deadline-day banner
Thomas Tuchel
Date of Birth 29.08.1973
Age 50
Nat. Germany  Germany
Position Manager
Current club Bayern Munich

Thomas Tuchel [Trainer]

Mar 23, 2023 - 10:39 PM hours
Thomas Tuchel [Trainer] |#21791
Apr 27, 2024 - 9:36 AM hours
Zitat von MiGa1991
Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Tuchel wurde bei Bayern vor die Quadratur des Kreises gestellt. Er muss sofort Erfolg haben wie jeder bayern Trainer.

Tuchel wollte einen Umbruch, weil sich eine Sättigung eingestellt hat bzw es keine gesunde Hierarchie n der Mannschaft gibt. Die 95 Generation ist ihren eigenen Anspruch schuldig geblieben. Nach RL musste man daher teuer mit Kane nachrüsten. Die 100 Mio Ablöse bezahlte man nicht nur für dessen sportliche Qualität, sondern weil man dringend einen Eckpfeiler für die Hierarchie benötigte.

Ich verstehe die Aussage von Uli zu Tuchel so, dass sie aus dem Zusammenhang gerissen wurde, damit er ein contra Argument zu TT hat. Bayern kann nur mit den Pavlovics, Tels oder Musialas die CL nicht gewinnen. Die Münchner flankiert werden von Führungsspielern. Weil diese nicht da sind in ausreichender Anzahl hat TT Spieler wie Walker oder Rice gefordert.

In der aktuellen Situation müssen Führungsspieler geholt werden. Mit Dier kam ein erfahrener Spieler, der seine Erfahrung ausspielen kann. Leverkusen hat mit Xhaka genau so jd geholt. Ein kluger Griff von Rolfes und Alonso.
Thomas Tuchel [Trainer] |#21792
Apr 27, 2024 - 9:48 AM hours
Zitat von Aroden
Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Die Personen, die Tuchel wollten, hat man ein paar Monate später gefeuert. Kahn und Brazzo war es ganz offensichtlich nicht klar, dass Tuchel weder ein Fusballehrer ist, der Spieler weiterentwickelt, boch das er für einen Defensiv-Block-Einzelaktionen Fußball steht.

Dabei hat uns über viele Jahre das genaue Gegenteil Erfolg gebracht. Offensiver vertikaler Fusball mit klarem Stellungsspiel, klaren Offensivplänen.


Dementsprechend war es folgerichtig, das man sich getrennt hat. Vernutlich hat man gehofft, Tuchel lenkt über den Sommer hin ein. Das war eben der große Fehler. Man hätte ihn bereits im Sommer wieder tauschen sollen. Aber man hat sich mal wieder von der Meisterschaft blenden lassen. Und dann kam es wie es eben kam. Katastrophale Vorbereitung, klatsche im ersten Finale, Pokal aus, permanente unüberzeugende Spiele. Das die Spieler nie überzeugt vom Ttainer waren, konnte man ebenso merken.

Ich weiß nicht, was man sich im Sommer gedacht hat. Das man für einen Tuchel seine gesamte Identität des Spielstils aufgibt oder das er sich ändert? Beide Fälle wären katastrophal und deshalb hat man sich (zu spät) folgerichtig für eine Trennung entschieden.
Thomas Tuchel [Trainer] |#21793
Apr 27, 2024 - 9:56 AM hours
Zitat von Westfalian
Zitat von MiGa1991

Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Tuchel wurde bei Bayern vor die Quadratur des Kreises gestellt. Er muss sofort Erfolg haben wie jeder bayern Trainer.

Tuchel wollte einen Umbruch, weil sich eine Sättigung eingestellt hat bzw es keine gesunde Hierarchie n der Mannschaft gibt. Die 95 Generation ist ihren eigenen Anspruch schuldig geblieben. Nach RL musste man daher teuer mit Kane nachrüsten. Die 100 Mio Ablöse bezahlte man nicht nur für dessen sportliche Qualität, sondern weil man dringend einen Eckpfeiler für die Hierarchie benötigte.

Ich verstehe die Aussage von Uli zu Tuchel so, dass sie aus dem Zusammenhang gerissen wurde, damit er ein contra Argument zu TT hat. Bayern kann nur mit den Pavlovics, Tels oder Musialas die CL nicht gewinnen. Die Münchner flankiert werden von Führungsspielern. Weil diese nicht da sind in ausreichender Anzahl hat TT Spieler wie Walker oder Rice gefordert.

In der aktuellen Situation müssen Führungsspieler geholt werden. Mit Dier kam ein erfahrener Spieler, der seine Erfahrung ausspielen kann. Leverkusen hat mit Xhaka genau so jd geholt. Ein kluger Griff von Rolfes und Alonso.


Ich halte das für eine falsche Annahme. Das Problem sind nicht die Führungsspieler, denn davon haben wir genügend.

Das Problem war, dass die Führungsspieler sportlich nicht vorangehen konnten. Neuer (verletzt), Müller (über den Zenit), Kimmich (außer Form), Goretzka(außer Form), Coman (verletzt), De Ligt (verletzt, außer Form).

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Leute wie Walker oder Trippier sich mal eben an die Spitze der Hierarchie setzen. Auch bei einem Rice würde ich das anzweifeln.

Ich glaube insgesamt nicht daran, dass man so etwas einfach von außen machen kann.

Ich denke es ist völlig natürlich, dass Spieler die 7 Jahre in Folge die Liga gewinnen, dort nicht mehr an die Leistungsgrenze kommen. Da braucht man ein paar Hungrige, die nachschieben.

Aber erst die Leistung, dann der Führungsanspruch.

Xhaka hätte in München sicher nicht so funktioniert wie in Leverkusen.
Thomas Tuchel [Trainer] |#21794
Apr 27, 2024 - 10:09 AM hours
Zitat von Bibs1703
Zitat von Westfalian

Zitat von MiGa1991

Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Tuchel wurde bei Bayern vor die Quadratur des Kreises gestellt. Er muss sofort Erfolg haben wie jeder bayern Trainer.

Tuchel wollte einen Umbruch, weil sich eine Sättigung eingestellt hat bzw es keine gesunde Hierarchie n der Mannschaft gibt. Die 95 Generation ist ihren eigenen Anspruch schuldig geblieben. Nach RL musste man daher teuer mit Kane nachrüsten. Die 100 Mio Ablöse bezahlte man nicht nur für dessen sportliche Qualität, sondern weil man dringend einen Eckpfeiler für die Hierarchie benötigte.

Ich verstehe die Aussage von Uli zu Tuchel so, dass sie aus dem Zusammenhang gerissen wurde, damit er ein contra Argument zu TT hat. Bayern kann nur mit den Pavlovics, Tels oder Musialas die CL nicht gewinnen. Die Münchner flankiert werden von Führungsspielern. Weil diese nicht da sind in ausreichender Anzahl hat TT Spieler wie Walker oder Rice gefordert.

In der aktuellen Situation müssen Führungsspieler geholt werden. Mit Dier kam ein erfahrener Spieler, der seine Erfahrung ausspielen kann. Leverkusen hat mit Xhaka genau so jd geholt. Ein kluger Griff von Rolfes und Alonso.


Ich halte das für eine falsche Annahme. Das Problem sind nicht die Führungsspieler, denn davon haben wir genügend.

Das Problem war, dass die Führungsspieler sportlich nicht vorangehen konnten. Neuer (verletzt), Müller (über den Zenit), Kimmich (außer Form), Goretzka(außer Form), Coman (verletzt), De Ligt (verletzt, außer Form).

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Leute wie Walker oder Trippier sich mal eben an die Spitze der Hierarchie setzen. Auch bei einem Rice würde ich das anzweifeln.

Ich glaube insgesamt nicht daran, dass man so etwas einfach von außen machen kann.

Ich denke es ist völlig natürlich, dass Spieler die 7 Jahre in Folge die Liga gewinnen, dort nicht mehr an die Leistungsgrenze kommen. Da braucht man ein paar Hungrige, die nachschieben.

Aber erst die Leistung, dann der Führungsanspruch.

Xhaka hätte in München sicher nicht so funktioniert wie in Leverkusen.


Die aufgezählten Spieler sind keine Führungsspieler, sondern tw Möchtegernführungsspieler. Du kannst kein Führungsspieler sein, wenn dieser Anspruch nicht durch eine Leistung untermauert wird.

Müller ist deswegen noch wichtig, weil dessen Wort noch Gewicht hat und er derzeit in der Aussendarstellung der Mannschaft unersetzlich ist. Kimmich und Goretzka haben leistungstechnisch ihren Anspruch nicht rechtfertigen können. Welche Akzeptanz sollten sie denn erwarten können. Die Szene zwischen Kimmich u Rüdiger bei der N11 sprach Bände.

Die Generation hinter Neuer Müller, also Kimmich, Goretzka, Coman, Gnabry, Sane hat es nicht geschaffte aus diversen Gründen in der Hierarchie unangefochten oben zu stehen. Aus meiner Sicht müsste jetzt entweder von unten Spieler nachkommen oder Bayern muss dieses Vakuum über Zugänge im Alter 25-30 füllen.

Warum hat Pavlovic so einen kometenhaften Aufstieg hingelegt? Der kann Fussball spielen und hebt das ZM direkt auf ein anderes Level. Die Mannschaft hat das kapiert und entsprechend wird der gesucht bzw darf auf dem Platz schon jetzt dirigieren.
Thomas Tuchel [Trainer] |#21795
Apr 27, 2024 - 10:12 AM hours
Zitat von Bibs1703
Zitat von Westfalian

Zitat von MiGa1991

Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Tuchel wurde bei Bayern vor die Quadratur des Kreises gestellt. Er muss sofort Erfolg haben wie jeder bayern Trainer.

Tuchel wollte einen Umbruch, weil sich eine Sättigung eingestellt hat bzw es keine gesunde Hierarchie n der Mannschaft gibt. Die 95 Generation ist ihren eigenen Anspruch schuldig geblieben. Nach RL musste man daher teuer mit Kane nachrüsten. Die 100 Mio Ablöse bezahlte man nicht nur für dessen sportliche Qualität, sondern weil man dringend einen Eckpfeiler für die Hierarchie benötigte.

Ich verstehe die Aussage von Uli zu Tuchel so, dass sie aus dem Zusammenhang gerissen wurde, damit er ein contra Argument zu TT hat. Bayern kann nur mit den Pavlovics, Tels oder Musialas die CL nicht gewinnen. Die Münchner flankiert werden von Führungsspielern. Weil diese nicht da sind in ausreichender Anzahl hat TT Spieler wie Walker oder Rice gefordert.

In der aktuellen Situation müssen Führungsspieler geholt werden. Mit Dier kam ein erfahrener Spieler, der seine Erfahrung ausspielen kann. Leverkusen hat mit Xhaka genau so jd geholt. Ein kluger Griff von Rolfes und Alonso.


Ich halte das für eine falsche Annahme. Das Problem sind nicht die Führungsspieler, denn davon haben wir genügend.

Das Problem war, dass die Führungsspieler sportlich nicht vorangehen konnten. Neuer (verletzt), Müller (über den Zenit), Kimmich (außer Form), Goretzka(außer Form), Coman (verletzt), De Ligt (verletzt, außer Form).

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Leute wie Walker oder Trippier sich mal eben an die Spitze der Hierarchie setzen. Auch bei einem Rice würde ich das anzweifeln.

Ich glaube insgesamt nicht daran, dass man so etwas einfach von außen machen kann.

Ich denke es ist völlig natürlich, dass Spieler die 7 Jahre in Folge die Liga gewinnen, dort nicht mehr an die Leistungsgrenze kommen. Da braucht man ein paar Hungrige, die nachschieben.

Aber erst die Leistung, dann der Führungsanspruch.

Xhaka hätte in München sicher nicht so funktioniert wie in Leverkusen.


Kimmich, Goretzka oder Coman haben doch selbst bei Topform nicht gezeigt, dass sie gute Führungsspieler sind. Coman ist sowieso ein Individualist, der mit Führung der Mitspieler nichts am Hut hat, Kimmich versucht sich als Führungsspieler zu positionieren, ist aber spieltaktisch viel zu undiszipliniert, um als Beispiel voranzugehen und dementsprechend auch ernstgenommen zu werden, s. die N11-Doku, während Goretzka mit seiner fehlenden Konstanz und seinen persönlichen Geisterspielen sowieso rausfällt, um ein verlässlicher Führungsspieler zu sein. Bleiben Neuer, de Ligt und Müller, bei denen aus Leistungs- und Verletzungsgründen eben auch Vakanzen vorhanden waren.

Xhaka wäre in diese Mannschaft als einziger 6er gegangen und hätte ihr genauso den Stempel aufgedrückt wie in Leverkusen, daran besteht m.E. trotz des hypothetischen Szenarios wenig Zweifel.

•     •     •

"Nichts in dieser Welt ist sicher, außer dem Tod, den Steuern und einem neuen Innenverteidiger."

Benjamin Franklin
Thomas Tuchel [Trainer] |#21796
Apr 27, 2024 - 10:21 AM hours
Zitat von MiGa1991
Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Warum ist ein Ü30 Spieler mit 30 Mio ineffizient eingesetzt? Diese Annahme ist zu pauschal.

Es geht darum die fehlenden Mosaiksteine für einen Kader zu finden. Einen Ü30 Spieler für 30 Mio zu holen kann klug sein, wenn Bayern dann ein Talent über die Vertragslaufzeit hinweg hintendran fördern kann. Es kommt auf die individuelle Perspektive an.
Thomas Tuchel [Trainer] |#21797
Apr 27, 2024 - 10:53 AM hours
Zitat von Aileen02
Zitat von Icey1312

wie sieht das bei uns aus? kane und mit abstrichen RG, der aber auch ausgefallen ist. kim ist kein stammspieler. laimer spielt nur aus der not, aber nicht, weil er überzeugt.

hätte tuchel 4 neue stammspieler bekommen, dann sähe das sicher auch anders aus.


Kim ist jetzt die letzten Wochen rausgefallen, aber v.a. in der Hinrunde war der absoluter Stammspieler und hat von allen 4 IV immernoch wettbewerbsübergreifend die meiste Spielzeit.
Kim: 2.450'
De Ligt: 1.684'
Upamecano: 2.135'
Dier: 1203'

Und das obwohl Kim 5 Spiele wegen dem Asien Cup verpasst hat. Und gut, er hat den Stammplatz nun verloren - an Dier, der im Winter neu kam, also hat Tuchel einen neuen Stammspieler bekommen, wenn man so argumentieren möchte..

Finde es aber auch absolut nicht sinnvoll, zu vergleichen, wer wieviele neue Stammspieler bekommen hat. Bei unserem Kaderniveau ist es was völlig anderes, klare "Stammspieler" zu verpflichten als bei Leverkusen wo das Leistungsniveau nun nicht ganz auf dem selben Level ist.

Das soll NICHT heißen, dass die Transferpolitik toll war, über die spielerischen Probleme v.a. im zentralen Mittelfeld wird hier ja nun seit mehreren Jahren schon diskutiert und da stimme ich auch absolut zu.
Die hätten behoben werden müssen und werden auch nicht besser oder schlechter wenn man auf den Positionen drum herum 6 neue Stammspieler verpflichtet hätte - wenn ich dann weiterhin das nicht funktionierende Duo Kimmich-Goretzka habe helfen mir ein neuer Stammstürmer, Stamm OA, Stamm IV, Stamm RV, Stamm LV auch nicht bzw. lösen halt das zentrale Problem nicht.


ja kim hat diese minuten gesammelt, aber leistungstechnisch nicht überzeugt.

zumal wir im sommer ein transferplus gemacht haben, trotz 100mio transfer. es hätte auch günstige optionen gegeben, die ein upgrade gewesen wären.
endo/skhiri z.b. oder ito statt kim um nur mal ein paar günstige BL spieler zu nennen

•     •     •

it's just you against you
Thomas Tuchel [Trainer] |#21798
Apr 27, 2024 - 11:00 AM hours
Zitat von Riga2011

Zitat von Bibs1703

Zitat von Westfalian

Zitat von MiGa1991

Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Tuchel wurde bei Bayern vor die Quadratur des Kreises gestellt. Er muss sofort Erfolg haben wie jeder bayern Trainer.

Tuchel wollte einen Umbruch, weil sich eine Sättigung eingestellt hat bzw es keine gesunde Hierarchie n der Mannschaft gibt. Die 95 Generation ist ihren eigenen Anspruch schuldig geblieben. Nach RL musste man daher teuer mit Kane nachrüsten. Die 100 Mio Ablöse bezahlte man nicht nur für dessen sportliche Qualität, sondern weil man dringend einen Eckpfeiler für die Hierarchie benötigte.

Ich verstehe die Aussage von Uli zu Tuchel so, dass sie aus dem Zusammenhang gerissen wurde, damit er ein contra Argument zu TT hat. Bayern kann nur mit den Pavlovics, Tels oder Musialas die CL nicht gewinnen. Die Münchner flankiert werden von Führungsspielern. Weil diese nicht da sind in ausreichender Anzahl hat TT Spieler wie Walker oder Rice gefordert.

In der aktuellen Situation müssen Führungsspieler geholt werden. Mit Dier kam ein erfahrener Spieler, der seine Erfahrung ausspielen kann. Leverkusen hat mit Xhaka genau so jd geholt. Ein kluger Griff von Rolfes und Alonso.


Ich halte das für eine falsche Annahme. Das Problem sind nicht die Führungsspieler, denn davon haben wir genügend.

Das Problem war, dass die Führungsspieler sportlich nicht vorangehen konnten. Neuer (verletzt), Müller (über den Zenit), Kimmich (außer Form), Goretzka(außer Form), Coman (verletzt), De Ligt (verletzt, außer Form).

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Leute wie Walker oder Trippier sich mal eben an die Spitze der Hierarchie setzen. Auch bei einem Rice würde ich das anzweifeln.

Ich glaube insgesamt nicht daran, dass man so etwas einfach von außen machen kann.

Ich denke es ist völlig natürlich, dass Spieler die 7 Jahre in Folge die Liga gewinnen, dort nicht mehr an die Leistungsgrenze kommen. Da braucht man ein paar Hungrige, die nachschieben.

Aber erst die Leistung, dann der Führungsanspruch.

Xhaka hätte in München sicher nicht so funktioniert wie in Leverkusen.


Kimmich, Goretzka oder Coman haben doch selbst bei Topform nicht gezeigt, dass sie gute Führungsspieler sind. Coman ist sowieso ein Individualist, der mit Führung der Mitspieler nichts am Hut hat, Kimmich versucht sich als Führungsspieler zu positionieren, ist aber spieltaktisch viel zu undiszipliniert, um als Beispiel voranzugehen und dementsprechend auch ernstgenommen zu werden, s. die N11-Doku, während Goretzka mit seiner fehlenden Konstanz und seinen persönlichen Geisterspielen sowieso rausfällt, um ein verlässlicher Führungsspieler zu sein. Bleiben Neuer, de Ligt und Müller, bei denen aus Leistungs- und Verletzungsgründen eben auch Vakanzen vorhanden waren.

Xhaka wäre in diese Mannschaft als einziger 6er gegangen und hätte ihr genauso den Stempel aufgedrückt wie in Leverkusen, daran besteht m.E. trotz des hypothetischen Szenarios wenig Zweifel.


Insofern ist es ja durchaus sinnvoll, dass man sich auf Tuchels Wunsch um den Kapitän Walker (der auch noch extrem schnell ist) bemüht hat. Da hat es ja letztlich nur aus persönlichen Gründen nicht geklappt.

Ich denke, die haben schon viel versucht in der Transferperiode, und es hat ziemlich viel nicht geklappt. Dann hat Tuchel vermutlich klar gemacht, dass es so nicht gehen wird und Hoeneß und Co haben sich geärgert, dass er in so einer Situation nicht kompromissbereiter und optimistischer ist. Da gab es ja die Aussage, der Trainer müsse "kreativ" sein, was ja auch sein Job sei.

Noch zu Ragnick: Vielleicht passt der besser aus Sicht der Führung, weil der das Finanzielle / die Randbedingungen wie ein Sportdirektor mitdenkt.
This contribution was last edited by eispay on Apr 27, 2024 at 11:03 AM hours
Thomas Tuchel [Trainer] |#21799
Apr 27, 2024 - 11:04 AM hours
Zitat von Westfalian
Zitat von MiGa1991

Zitat von Aroden

Zitat von Bibs1703

Ich denke Hoeneß spricht ca halt etwas an, dass man nicht ganz ignorieren kann. Für mich deuten da insbesondere die „Tranferwünsche“ schon auch darauf hin, dass Tuchel lieber mit Ü30 Engländern arbeitet als seine eigenen Stars zu entwickeln.


Was mich an dieser Stelle fassungslos macht ist, dass das dem FC Bayern anscheinend nicht vorher klar war. Also wirft das die Frage auf, wie genau beschäftigt man sich mit der Art und Weise wie ein Trainer arbeitet?
Gar nicht? So ein bisschen? Der kann das auch…?


Man könnte auch sagen, dass Tuchel klar sein muss, dass er bei Bayern nicht mit ü30 Engländern arbeiten wird.
Wir haben jetzt mit dier Glück gehabt.
Aber generell waren die Forderungen für Walker oder trippier einfach jenseits von gut und böse.
20-30 Mio für Spieler, die in drei Jahren spätestens aufhören und auch noch in unserem überdurchschnittlichen Bereich verdienen.
Das ist einfach extrem ineffizient eingesetztes Geld.
Glaubt ja keiner, dass diese Spieler jede Saison den unterschied zwischen CL viertel und CL Finale machen.

Da muss auch Tuchel sich überdenken.


Warum ist ein Ü30 Spieler mit 30 Mio ineffizient eingesetzt? Diese Annahme ist zu pauschal.

Es geht darum die fehlenden Mosaiksteine für einen Kader zu finden. Einen Ü30 Spieler für 30 Mio zu holen kann klug sein, wenn Bayern dann ein Talent über die Vertragslaufzeit hinweg hintendran fördern kann. Es kommt auf die individuelle Perspektive an.


Man muss noch nicht einmal ein Talent dahinter aufbauen. Ein Ü30 Spieler, der die Mannschaft für 2 Jahre stabilisiert oder sogar auf ein neues Level bringt, kann auch sehr sinnvoll sein. Das Problem mit Ü30-Transfers in dieser Größenordnung ist, dass die gleich einschlagen müssen. Ein Jahr, um sich an den FCB zu gewöhnen, das viele Spieler gebraucht haben, gibt es bei solchen Transfers nicht.
Thomas Tuchel [Trainer] |#21800
Apr 27, 2024 - 11:10 AM hours
Zitat von Icey1312
Zitat von Aileen02

Zitat von Icey1312

wie sieht das bei uns aus? kane und mit abstrichen RG, der aber auch ausgefallen ist. kim ist kein stammspieler. laimer spielt nur aus der not, aber nicht, weil er überzeugt.

hätte tuchel 4 neue stammspieler bekommen, dann sähe das sicher auch anders aus.


Kim ist jetzt die letzten Wochen rausgefallen, aber v.a. in der Hinrunde war der absoluter Stammspieler und hat von allen 4 IV immernoch wettbewerbsübergreifend die meiste Spielzeit.
Kim: 2.450'
De Ligt: 1.684'
Upamecano: 2.135'
Dier: 1203'

Und das obwohl Kim 5 Spiele wegen dem Asien Cup verpasst hat. Und gut, er hat den Stammplatz nun verloren - an Dier, der im Winter neu kam, also hat Tuchel einen neuen Stammspieler bekommen, wenn man so argumentieren möchte..

Finde es aber auch absolut nicht sinnvoll, zu vergleichen, wer wieviele neue Stammspieler bekommen hat. Bei unserem Kaderniveau ist es was völlig anderes, klare "Stammspieler" zu verpflichten als bei Leverkusen wo das Leistungsniveau nun nicht ganz auf dem selben Level ist.

Das soll NICHT heißen, dass die Transferpolitik toll war, über die spielerischen Probleme v.a. im zentralen Mittelfeld wird hier ja nun seit mehreren Jahren schon diskutiert und da stimme ich auch absolut zu.
Die hätten behoben werden müssen und werden auch nicht besser oder schlechter wenn man auf den Positionen drum herum 6 neue Stammspieler verpflichtet hätte - wenn ich dann weiterhin das nicht funktionierende Duo Kimmich-Goretzka habe helfen mir ein neuer Stammstürmer, Stamm OA, Stamm IV, Stamm RV, Stamm LV auch nicht bzw. lösen halt das zentrale Problem nicht.


ja kim hat diese minuten gesammelt, aber leistungstechnisch nicht überzeugt.

zumal wir im sommer ein transferplus gemacht haben, trotz 100mio transfer. es hätte auch günstige optionen gegeben, die ein upgrade gewesen wären.
endo/skhiri z.b. oder ito statt kim um nur mal ein paar günstige BL spieler zu nennen


De facto sind diese Aussagen nicht belegbar und völlig ins Blaue geraten.

Es handelt sich hier um deine - wiederholt - völlig selektive Wahrnehmung in Verbindung mit einer völlig subjektiven Einschätzung.
  Post options
Do you really want to delete the complete thread?

  Moderator options
Do you really want to delete this post?
  Alert this entry
  Alert this entry
  Alert this entry
  Bookmark
  Subscribed threads
  Entry worth reading
  Entry worth reading
  Entry worth reading
  Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.