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Südkurve/Fankultur

Jun 27, 2013 - 2:25 PM hours
Südkurve/Fankultur |#7641
Aug 30, 2016 - 2:28 PM hours
Das diese Leute, und ich spreche bewusst nicht von "der Kurve", eine klar linke Tendenz haben ist doch nichts neues. Das lässt sich doch anhand jeglicher Forderung seitens dieser Personen bestens erkennen.

Aber jeder kann ja seine eigene politische Orientierung im legalem Rahmen haben.

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Einmal dachte ich, ich hätte unrecht. Aber ich hatte mich ausnahmsweise getäuscht.
Südkurve/Fankultur |#7642
Aug 30, 2016 - 3:30 PM hours
Die Nationalhymne vor dem ersten BuLi-Spiel hat weder Tradition noch Flair, als hätte Herr DFL sie "gekidnappt" und für seine Zwecke missbraucht.
Dabei hat der Herr DFL doch eine vorzeigbare Hymne für seine Zwecke zusammenfrickeln lassen, aus der sich bei gedämpfter Beleuchtung rund um die formierten Kader sicher eine stimmungsvolle Sequenz herausnehmen ließe. Analog zur CL. Wenn es denn schon einen Eventcharakter braucht, dann doch bitte nicht so lieblos mit Tim Brechreiz, sondern mit dem eigenen Song garniert!

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„Katar ist ein Ehrenland“
Südkurve/Fankultur |#7643
Aug 30, 2016 - 3:32 PM hours
Zitat von slice66
Die Nationalhymne vor dem ersten BuLi-Spiel hat weder Tradition noch Flair, als hätte Herr DFL sie "gekidnappt" und für seine Zwecke missbraucht.
Dabei hat der Herr DFL doch eine vorzeigbare Hymne für seine Zwecke zusammenfrickeln lassen, aus der sich bei gedämpfter Beleuchtung rund um die formierten Kader sicher eine stimmungsvolle Sequenz herausnehmen ließe. Analog zur CL. Wenn es denn schon einen Eventcharakter braucht, dann doch bitte nicht so lieblos mit Tim Brechreiz, sondern mit dem eigenen Song garniert!


Das teile ich ja alles. Nur kann man nicht in den paar Minuten einfach mal die Klappe halten?

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"Fußball sollte man nicht im Fernsehen angucken. Wenn ich in München leben würde, dann will ich Bayern München doch nicht im Fernsehen sehen, dann will ich doch ins Stadion. Es gibt doch nichts Langweiligeres als ein Fußballspiel im Fernsehen anzusehen. Also im Vergleich zum Stadion. Das ist, als würde ich mir einen Liebesfilm anschauen und dabei meinen Hund in den Armen haben."

Die argentinische Legende César Luís Menotti im Gespräch mit dem Deutschlandfunk
Südkurve/Fankultur |#7644
Aug 30, 2016 - 3:38 PM hours
Zitat von ElPresidente585

Das teile ich ja alles. Nur kann man nicht in den paar Minuten einfach mal die Klappe halten?

Nicht, wenn man erfolgreich gegen Nationalhymnenmissbrauch vorgehen will! Ok, die Störenfriede vor Ort hatten wohl andere Motive.

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„Katar ist ein Ehrenland“
Südkurve/Fankultur |#7645
Aug 30, 2016 - 3:58 PM hours
Zitat von slice66
Zitat von ElPresidente585

Das teile ich ja alles. Nur kann man nicht in den paar Minuten einfach mal die Klappe halten?

Nicht, wenn man erfolgreich gegen Nationalhymnenmissbrauch vorgehen will! Ok, die Störenfriede vor Ort hatten wohl andere Motive.


Aber ist die Nationalhymne nicht auch so "missbraucht" worden, durch dieses verhalten!?

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WUNSCH-ELF 2016/2017
-----------------Lewandowski-----------
Costa---------------------------Robben
-------------------James---------------
---------Thiago-----------Vidal-----
-----------------Martinez---------

Alaba-------Boateng-----Kimmich

-------------------Neuer-------------
Südkurve/Fankultur |#7646
Aug 30, 2016 - 4:18 PM hours
Zitat von Sasa1982
Zitat von slice66

Zitat von ElPresidente585

Das teile ich ja alles. Nur kann man nicht in den paar Minuten einfach mal die Klappe halten?

Nicht, wenn man erfolgreich gegen Nationalhymnenmissbrauch vorgehen will! Ok, die Störenfriede vor Ort hatten wohl andere Motive.


Aber ist die Nationalhymne nicht auch so "missbraucht" worden, durch dieses verhalten!?


"Alle Tiere sind gleich, aber manche sind gleicher als die anderen."

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"Journalisten: Leute, die ein Leben lang darübernachdenken, welchen Beruf sie eigentlich verfehlt haben."
- Mark Twain 

"Die Liebe ist einäugig, aber Hass gänzlich blind."
- Berthold Auerbach 

"Jeder meint, dass seine Wirklichkeit die richtige Wirklichkeit ist."
- Hilde Domin 
Südkurve/Fankultur |#7647
Aug 30, 2016 - 4:22 PM hours
Zitat von Sasa1982

Aber ist die Nationalhymne nicht auch so "missbraucht" worden, durch dieses verhalten!?

Beim Missbrauch missbraucht worden - ja kann man so sehen. Eine rundum unrühmliche Nummer von sehr vielen Seiten. Aber nur auf die Kurve zu zeigen, das reicht mir in dem Fall nicht.

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„Katar ist ein Ehrenland“
Südkurve/Fankultur |#7648
Aug 30, 2016 - 8:59 PM hours
Zitat von philipp204
Zitat von Sven10

Zitat von philipp204

Zitat von Sven10

Zitat von SirPatrick

t die meisten SK Mittelblocksteher sind politisch tiefrot.



das passt aber überhaupt nicht zum FC Bayern. Der FC Bayern ist politisch nur wirklich kein roter Klub. Hoeneß bekennt sich zur CSU, Stoiber ist in der CSU, .... . Der FC Bayern ist gegen Umverteilung des Fernsehgeldes, gegen Anhebung der Spitzensteuersätze, ..... . In der Anfangszeit des FC Bayern musste man sogar den höchsten Schulabschluss haben, um überhaupt Mitglied werden zu dürfen (der rote Arbeiterverein war immer 1860). Hat die SK ihren eigenen Klub im Klub aufgemacht (der aber überhaupt nicht zum FC Bayern passt) ?

Und wie passt diese Haltung eigentlich zum Alditüten-Skandal der 90er ? Ist man so opportun und passt seine Haltung einfach nur an den Zeitgeist an ? Oder haben unsere Südkurvenbuben damals noch kein Verhältnis zum FC Bayern gehabt ?

Nichtsdestotrotz freue ich mich, dass sie den FC Bayern finanziell unterstützen, der davon die Jugendarbeit finanziert, mit der Deutschland Weltmeister wird. Und das mit einem wunderschönen Fußball.


Dazu wollte ich dann doch noch zwei Sätze verlieren.

Nur weil die Führungsriege ganz offensichtlich tief schwarzer (politischer) Gesinnung ist, müssen das auch die Fans oder was? Man kann froh sein, dass in Bayern neben Seehofer und dem ganzen rechten Flügel der Christdemokraten ein gesellschaftlichen Gegenpol existiert und darum bin ich stolz.

Im Übrigen: Natürlich sah die Fanszene vor 20-25 Jahren anders aus, als heute. Eine Kurve steht im stetigen Wandel, es kommen neue, in der Regel junge Leute nach, ältere widerum weichen eher auf Sitzplätze aus.


ist es die (aktuelle) Führungsriege oder die Identität (Vereinsgeschichte) des FC Bayern ? Wobei der Unterschied auch erstmal diskutiert werden muss, bei der langen und einflussreichen Vereinszugehörigkeit von Hoeneß, Beckenbauer und Co. Diese Personen haben auch den heutigen FC Bayern geprägt. Zum Thema Schulabschluss und Mitglied: Ich weiß nicht, ob diese elitäre Denkweise (ausschließlich) schwarz ist, politisch rot (links) ist das auf keinen Fall. Der Arbeiterklub aus Gießing war doch immer 1860. Der FC Bayern war doch ein Klub der erfolgreichen Oberschicht. Standesgemäß ist auch der FC Bayern heute der Weltklub und nicht 1860.
Und wer sind die Fans ? Wir sollten aufhören die Südkurve als DIE FANS zu bezeichnen. Sie sind ein Teil der Fans. Gibt es denn Beweise, dass die Mehrheit der Bayernfans auch politisch links steht? Wenn ich mir die Wahlergebnisse in Bayern (und auch im Nachbarland Baden-Württemberg) anschaue, habe ich meine Zweifel, dass gerade die Bayernfans die linke Minderheit sind. Bei der Masse an Bayernfans glaube ich auch nicht, dass man sie in ein politisches Raster pressen kann, also auch nicht in ein Linkes. Die Südkurve WILL doch immer für die Fans stehen, dann soll sie aber auch dementsprechend ihr Weltbild aus dem Stadion halten und sich lieber (zusätzlich) in Parteien engagieren. Dazu gehört, nicht die Nationalhymne zu verunglimpfen, egal von welcher Nation. Zudem ist das in großen Maße undankbar. Nur durch die WM 2006 wurde die Allianz Arena gebaut. Ansonsten hätte es der (damalige) FC Bayern-feindliche Stadtrat (und vor allem OB Ude) überhaupt nicht genehmigt. Man muss die Hymne weder mitsingen, noch gut finden, aber einen kurzen Moment stillhalten kann man wohl. Oder leiden sie an ADHS ? Gerade auch, weil die dritte Strophe nun wahrlich nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun hat.


Häää? Im ersten Moment ist mir nicht mehr auf deinen Post eingefallen, wenn ich ehrlich binugly

Ich hab mich mit der Bezeichnung "die Fans" nur auf die im Mittelblock stehenden Fans bezogen, die der Vorposter als tiefrot eingestuft hat, was ja nicht falsch ist. Damit meine ich also weder die Südkurve, noch andere Teile der Fans. Könnte also durchaus sein, dass wir uns hier grundlegend missverstehen. Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass die große Mehrheit der Bayernfans bestimmt nicht vom linken Flügel kommt.


ok, hier haben wir uns wirklich missverstanden. Für mich sind die Fans nicht nur die Steher im Mittelblock, sondern alle Fans.

Zitat von philipp204
Alles andere sehe ich trotzdem anders. Ich wüsste nicht, warum Ultras keine politische Stellung beziehen sollten, solange es mit dem Gesetz konform geht. Wenn du mit Geschichte anfängst, solltest du vielleicht die nationalsozialistische Prägung nicht vergessen. Umso wichtiger finde ich es, in welche Richtung unsere Ultras hier immer wieder Stellung beziehen.

Das sehe ich anders. Ist der FC Bayern jetzt eine politische Organisation mit angeschlossenem Fußballverein ? Ich selbst bin übrigens aus Überzeugung in der IG Metall. Mich stört einfach nur, dass einige, wenige Fans den Verein als Sprachrohr für ihre politischen Weltanschauungen missbrauchen. Weltanschauungen, die überhaupt nicht zur Tradition des Vereins passen. Und wer entscheidet, was richtig und was falsch ist ? Es kann schließlich auch innerhalb eines demokratischen Spektrums unterschiedliche Meinungen geben. Und was hat die Hymne mit Nationalsozialismus zu tun ? Merkel und Klarsfeld singen die Hymne auch. Sind die beiden jetzt auch Nationalisten ? Die beiden haben wohl mehr gegen Nationalismus gemacht, als wohl jeder Südkurven-Bub. Ich habe das Gefühl, die Mittelsteher würden besser zum FC St. Pauli (da war ich schon, ist wirklich schön) passen, als zum FC Bayern. Da wären sie wenigstens konform zur Tradition des Verein. Du hast aber ja selbst erwähnt, dass es in der Südkurve immer wieder einen stetigen Wechsel gegeben hat, und da der FC Bayern keine linke (und zum Glück auch keine rechte) Tradition hat, ist das hoffentlich nur eine temporäre Erscheinung....


Zitat von philipp204
Die Arena ist im Übrigen bestimmt kein Punkt, für den sich zwangsläufig jeder bedanken möchte, um es mal vorsichtig auszudrücken.

jetzt bin ich wirklich baff. Was spricht gegen die Arena ? Ich war schon im Bernabeu, Calderon, San Siro, Velodrom, ..... . Das sind alles schöne Stadien, aber die AA muss sich vor keinem verstecken.
Südkurve/Fankultur |#7649
Aug 30, 2016 - 9:33 PM hours
Zitat von philipp204
Zitat von assasine94-2

Zitat von philipp204

Wobei ich hinter dem Grundgedanken der Aktion voll und ganz stehe.


Und was genau war der Grundgedanke beim Ansingen gegen die Hymne?

Gerade sowas ist ja teilweise ein fehlendes Bindeglied zwischen "Aussagen in der SK" und "Verständnis von Nicht-SKlern".


Stichwort Nationalismus.



Unglaublich.
Da sieht man, was Schulen und Medien aus unseren Kindern machen.
Südkurve/Fankultur |#7650
Aug 30, 2016 - 9:38 PM hours
Zitat von Sven10
Zitat von philipp204

Zitat von Sven10

Zitat von philipp204

Zitat von Sven10

Zitat von SirPatrick

t die meisten SK Mittelblocksteher sind politisch tiefrot.



das passt aber überhaupt nicht zum FC Bayern. Der FC Bayern ist politisch nur wirklich kein roter Klub. Hoeneß bekennt sich zur CSU, Stoiber ist in der CSU, .... . Der FC Bayern ist gegen Umverteilung des Fernsehgeldes, gegen Anhebung der Spitzensteuersätze, ..... . In der Anfangszeit des FC Bayern musste man sogar den höchsten Schulabschluss haben, um überhaupt Mitglied werden zu dürfen (der rote Arbeiterverein war immer 1860). Hat die SK ihren eigenen Klub im Klub aufgemacht (der aber überhaupt nicht zum FC Bayern passt) ?

Und wie passt diese Haltung eigentlich zum Alditüten-Skandal der 90er ? Ist man so opportun und passt seine Haltung einfach nur an den Zeitgeist an ? Oder haben unsere Südkurvenbuben damals noch kein Verhältnis zum FC Bayern gehabt ?

Nichtsdestotrotz freue ich mich, dass sie den FC Bayern finanziell unterstützen, der davon die Jugendarbeit finanziert, mit der Deutschland Weltmeister wird. Und das mit einem wunderschönen Fußball.


Dazu wollte ich dann doch noch zwei Sätze verlieren.

Nur weil die Führungsriege ganz offensichtlich tief schwarzer (politischer) Gesinnung ist, müssen das auch die Fans oder was? Man kann froh sein, dass in Bayern neben Seehofer und dem ganzen rechten Flügel der Christdemokraten ein gesellschaftlichen Gegenpol existiert und darum bin ich stolz.

Im Übrigen: Natürlich sah die Fanszene vor 20-25 Jahren anders aus, als heute. Eine Kurve steht im stetigen Wandel, es kommen neue, in der Regel junge Leute nach, ältere widerum weichen eher auf Sitzplätze aus.


ist es die (aktuelle) Führungsriege oder die Identität (Vereinsgeschichte) des FC Bayern ? Wobei der Unterschied auch erstmal diskutiert werden muss, bei der langen und einflussreichen Vereinszugehörigkeit von Hoeneß, Beckenbauer und Co. Diese Personen haben auch den heutigen FC Bayern geprägt. Zum Thema Schulabschluss und Mitglied: Ich weiß nicht, ob diese elitäre Denkweise (ausschließlich) schwarz ist, politisch rot (links) ist das auf keinen Fall. Der Arbeiterklub aus Gießing war doch immer 1860. Der FC Bayern war doch ein Klub der erfolgreichen Oberschicht. Standesgemäß ist auch der FC Bayern heute der Weltklub und nicht 1860.
Und wer sind die Fans ? Wir sollten aufhören die Südkurve als DIE FANS zu bezeichnen. Sie sind ein Teil der Fans. Gibt es denn Beweise, dass die Mehrheit der Bayernfans auch politisch links steht? Wenn ich mir die Wahlergebnisse in Bayern (und auch im Nachbarland Baden-Württemberg) anschaue, habe ich meine Zweifel, dass gerade die Bayernfans die linke Minderheit sind. Bei der Masse an Bayernfans glaube ich auch nicht, dass man sie in ein politisches Raster pressen kann, also auch nicht in ein Linkes. Die Südkurve WILL doch immer für die Fans stehen, dann soll sie aber auch dementsprechend ihr Weltbild aus dem Stadion halten und sich lieber (zusätzlich) in Parteien engagieren. Dazu gehört, nicht die Nationalhymne zu verunglimpfen, egal von welcher Nation. Zudem ist das in großen Maße undankbar. Nur durch die WM 2006 wurde die Allianz Arena gebaut. Ansonsten hätte es der (damalige) FC Bayern-feindliche Stadtrat (und vor allem OB Ude) überhaupt nicht genehmigt. Man muss die Hymne weder mitsingen, noch gut finden, aber einen kurzen Moment stillhalten kann man wohl. Oder leiden sie an ADHS ? Gerade auch, weil die dritte Strophe nun wahrlich nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun hat.


Häää? Im ersten Moment ist mir nicht mehr auf deinen Post eingefallen, wenn ich ehrlich binugly

Ich hab mich mit der Bezeichnung "die Fans" nur auf die im Mittelblock stehenden Fans bezogen, die der Vorposter als tiefrot eingestuft hat, was ja nicht falsch ist. Damit meine ich also weder die Südkurve, noch andere Teile der Fans. Könnte also durchaus sein, dass wir uns hier grundlegend missverstehen. Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, dass die große Mehrheit der Bayernfans bestimmt nicht vom linken Flügel kommt.


ok, hier haben wir uns wirklich missverstanden. Für mich sind die Fans nicht nur die Steher im Mittelblock, sondern alle Fans.

Zitat von philipp204

Alles andere sehe ich trotzdem anders. Ich wüsste nicht, warum Ultras keine politische Stellung beziehen sollten, solange es mit dem Gesetz konform geht. Wenn du mit Geschichte anfängst, solltest du vielleicht die nationalsozialistische Prägung nicht vergessen. Umso wichtiger finde ich es, in welche Richtung unsere Ultras hier immer wieder Stellung beziehen.

Das sehe ich anders. Ist der FC Bayern jetzt eine politische Organisation mit angeschlossenem Fußballverein ? Ich selbst bin übrigens aus Überzeugung in der IG Metall. Mich stört einfach nur, dass einige, wenige Fans den Verein als Sprachrohr für ihre politischen Weltanschauungen missbrauchen. Weltanschauungen, die überhaupt nicht zur Tradition des Vereins passen. Und wer entscheidet, was richtig und was falsch ist ? Es kann schließlich auch innerhalb eines demokratischen Spektrums unterschiedliche Meinungen geben. Und was hat die Hymne mit Nationalsozialismus zu tun ? Merkel und Klarsfeld singen die Hymne auch. Sind die beiden jetzt auch Nationalisten ? Die beiden haben wohl mehr gegen Nationalismus gemacht, als wohl jeder Südkurven-Bub. Ich habe das Gefühl, die Mittelsteher würden besser zum FC St. Pauli (da war ich schon, ist wirklich schön) passen, als zum FC Bayern. Da wären sie wenigstens konform zur Tradition des Verein. Du hast aber ja selbst erwähnt, dass es in der Südkurve immer wieder einen stetigen Wechsel gegeben hat, und da der FC Bayern keine linke (und zum Glück auch keine rechte) Tradition hat, ist das hoffentlich nur eine temporäre Erscheinung....


Zitat von philipp204

Die Arena ist im Übrigen bestimmt kein Punkt, für den sich zwangsläufig jeder bedanken möchte, um es mal vorsichtig auszudrücken.

jetzt bin ich wirklich baff. Was spricht gegen die Arena ? Ich war schon im Bernabeu, Calderon, San Siro, Velodrom, ..... . Das sind alles schöne Stadien, aber die AA muss sich vor keinem verstecken.


Der FC Bayern ist selbstverständlich keine politische Organisation. Aber Politik ist nun mal Teil der Gesellschaft, die im Stadion zusammenkommt. Es ist nicht verboten und warum sollte es auch? Politische Meinung sollte überall erlaubt und erwünscht sein, sofern es konstruktiv und nicht ketzerisch ist.
Die Ultras sprechen für sich und nicht für die Bayernfans. Was Medien daraus machen, liegt ja nicht in ihrer Hand. Aufmerksamkeit ist zwar in ihrem Interesse, aber genaue Spezifikation der Urheber wäre sicher allen Parteien lieber, nicht nur anderen Fans.
Sicher nutzen sie dazu die Fußballbühne. Aber theoretisch kann das jeder im Stadion tun und ein gewisser Eigennutz sollte solchen Leuten schon zugestanden werden, bei dem Einsatz, den sie für Verein und Mannschaft zeigen.
Ich sagte ja bereits, Toleranz in der Weltanschauung ist notwendig, aber jegliche Weltanschauung in der Menschen Diskriminierung/Gewalt erfahren sind nicht tolerabel, auch nicht beim Fußball. Das ist meine Meinung, aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen und hier würden wir uns im Kreis drehen.
Traditionen würde ich hier überhaupt nicht thematisieren, weil ich behaupten würde, dass eine traditionelle Einordnung im politischen Kontext überhaupt nicht belegbar oder überhaupt zu treffen ist. Trotzdem teilt der Verein Werte, die durch unsere Ultras ebenso gelebt werden. Ob wir hier Hochwasserhilfe, Opfern von Gewalt oder jetzt die Erdbeben in Italien nennen wollen. Und ich wiederhole mich gerne: Der Verein oder noch konkreter Kurt Landauer hat enorm unter dem Nationalsozialismus gelitten. Insofern stehen wir als Fans dieses Vereins doch quasi in der Pflicht gegen Antisemitismus, Rassismus und jedwede Form von Diskriminierung einzustehen und Flagge zu zeigen. Aber ich will hier nicht zu weit gehen.

Eine Anmerkung noch: Nationalismus und Nationalsozialismus sind zwei verschiedene paar Schuhe, bitte nicht durcheinanderbringen.
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