Spiele ohne FCB-Beteiligung
Aug 15, 2015 - 10:45 AM hours
Mar 24, 2024 - 1:06 PM hours
Zitat von Hendricks
Wo hat Gündogan denn in der Nationalmannschaft Verantwortung übernommen und ist mit Leistung voran gegangen? Deine komplette Argumentation basiert nur auf seinen Leistungen im Verein. Diese kann er aber seit einem Jahrzehnt in der Nationalmannschaft nicht replizieren, wie kann man dann also darauf kommen, dass er ein Führungsspieler wäre? Ein Führungsspieler muss Leistungsträger sein und das war Gündogan in der Nationalmannschaft noch nie. Du kannst deine Frage auch noch 5x stellen, die Grundprämisse ist dennoch bereits falsch, weil Gündogan in der Nationalmannschaft eben kein Führungsspieler ist.
Zitat von P1ll3P4ll3
Weil er sowohl in der Nationalmannschaft als auch bei City genau deswegen zum Kapitän wurde. Weil er wenn es darauf ankommt Verantwortung übernimmt und sich nicht versteckt (CL Finale 2013, PL Finale 2022 mal als Beispiele). Weil die Mannschaft beim letzten Turnier genau in der Sekunde implodiert ist als Gündogan runter ist. Oder wie kommst du darauf, dass er es nicht ist? Weil er "in der Nationalmannschaft immer zu den schlechtesten Spielern gehört"? Was ja für sich genommen schon völlig überzogen ist (bleiben wir z.B. beim Japan Spiel 22) und mit der Rolle als Führungsspieler nichts zu tun hat.
Aber gut, wenn wir mal unterstellen Gündogan ist kein Führungsspieler, wer ist es dann? Und komm jetzt bitte nicht mit Kroos, der genau mit dieser Rolle völlig überfordert war als kein Schweinsteiger und Khedira mehr da waren. Oder Chefchen Kimmich? Andrich mit genau null Erfahrung in großen Spielen? Pascal Groß? Sane? Gnabry? Havertz? Die quasi noch Teenager Musiala oder Wirtz? Füllkrug? Bleibt einzig Müller und der war in den letzten Jahren jetzt auch nicht wirklich besser unterwegs als Gündogan, zumindest nicht so viel dass man jetzt Gündogan absägt um Müller aufstellen zu können.
Bleibt also die ursprüngliche Frage, welche Mannschaft war jemals nur mit Talent und ohne Führungsspieler erfolgreich?
Zitat von Hendricks
Wie kommt man denn darauf, dass Gündogan in der Nationalmannschaft ein Führungsspieler wäre? Spätestens mit der Rückkehr von Kroos (der im Gegensatz zu Gündogan als wesentlicher Bestandteil übrigens 2014 Weltmeister geworden ist) ist Gündogan völlig überflüssig geworden. Was ist denn dein Argument für Gündogan in der Startelf? Dass er bei City Kapitän war? Wen juckt das, wenn er in der Nationalmannschaft immer zu den schlechtesten Spielern gehört?
Zitat von P1ll3P4ll3
Nach der Logik müsste man 80% der Spieler streichen oder wer hat seine Qualitäten in den letzten Jahren auf den Platz gebracht? Und soll jetzt Hummels spielen, weil man mit dem erfolgreicher war als mit Rüdiger? Sorry das kann doch kein Argument sein.
Den Sinn den du suchst gibt es, wenn du mal überlegst wer abgesehen von Gündogan in der Mannschaft Führungsspieler sein soll? Jetzt kann man gerne behaupten es ist für eine erfolgreiche Mannschaft nur wichtig was die einzelnen Spieler an fußballerischer Qualität auf den Platz bringen, dann können wir sicherlich über Gündogan diskutieren (wobei man dann schon konsequent sein und Gnabry fordern müsste, denn anders als Sane hat der in der Vergangenheit im Nationaldress nicht nur punktuell überzeugen können).
Aber ich bleibe dabei, welche Mannschaft war jemals ohne Führungsspieler erfolgreich?
Zitat von Hendricks
Die deutsche Nationalmannschaft war ohne Gündogan erfolgreicher als mit ihm.
Dass Gündogan bei City Kapitän war, hat nichts mit seinen Leistungen in der NM zu tun. Da bringt er seine Qualität einfach nicht auf den Platz, wieso sollte man ihm dann einen Stammplatz zusichern? Ergibt keinen Sinn.
Zitat von P1ll3P4ll3
Den Kapitän rasieren weil er "noch nie" ein gutes Spiel in der Nationalmannschaft gemacht hat aber dann mit Sane ersetzen, genau mein Humor
Mal ernsthaft, Gündogan hat gestern kein gutes Spiel gemacht und war auch in der Vergangenheit nicht auf dem Niveau, dass er im Verein regelmäßig zeigt. Aber welcher Nationalspieler war das in den letzten Jahren?Gündogan ist einer der wenigen Führungsspieler, die Nagelsmann zur Verfügung hat und wurde nicht ohne Grund von Guardiola zum Kapitän bei City gemacht. Welche Mannschaft war jemals ohne solche Spieler erfolgreich?
Den Kapitän rasieren weil er "noch nie" ein gutes Spiel in der Nationalmannschaft gemacht hat aber dann mit Sane ersetzen, genau mein Humor
Mal ernsthaft, Gündogan hat gestern kein gutes Spiel gemacht und war auch in der Vergangenheit nicht auf dem Niveau, dass er im Verein regelmäßig zeigt. Aber welcher Nationalspieler war das in den letzten Jahren?Gündogan ist einer der wenigen Führungsspieler, die Nagelsmann zur Verfügung hat und wurde nicht ohne Grund von Guardiola zum Kapitän bei City gemacht. Welche Mannschaft war jemals ohne solche Spieler erfolgreich?
Die deutsche Nationalmannschaft war ohne Gündogan erfolgreicher als mit ihm.
Dass Gündogan bei City Kapitän war, hat nichts mit seinen Leistungen in der NM zu tun. Da bringt er seine Qualität einfach nicht auf den Platz, wieso sollte man ihm dann einen Stammplatz zusichern? Ergibt keinen Sinn.
Nach der Logik müsste man 80% der Spieler streichen oder wer hat seine Qualitäten in den letzten Jahren auf den Platz gebracht? Und soll jetzt Hummels spielen, weil man mit dem erfolgreicher war als mit Rüdiger? Sorry das kann doch kein Argument sein.
Den Sinn den du suchst gibt es, wenn du mal überlegst wer abgesehen von Gündogan in der Mannschaft Führungsspieler sein soll? Jetzt kann man gerne behaupten es ist für eine erfolgreiche Mannschaft nur wichtig was die einzelnen Spieler an fußballerischer Qualität auf den Platz bringen, dann können wir sicherlich über Gündogan diskutieren (wobei man dann schon konsequent sein und Gnabry fordern müsste, denn anders als Sane hat der in der Vergangenheit im Nationaldress nicht nur punktuell überzeugen können).
Aber ich bleibe dabei, welche Mannschaft war jemals ohne Führungsspieler erfolgreich?
Wie kommt man denn darauf, dass Gündogan in der Nationalmannschaft ein Führungsspieler wäre? Spätestens mit der Rückkehr von Kroos (der im Gegensatz zu Gündogan als wesentlicher Bestandteil übrigens 2014 Weltmeister geworden ist) ist Gündogan völlig überflüssig geworden. Was ist denn dein Argument für Gündogan in der Startelf? Dass er bei City Kapitän war? Wen juckt das, wenn er in der Nationalmannschaft immer zu den schlechtesten Spielern gehört?
Weil er sowohl in der Nationalmannschaft als auch bei City genau deswegen zum Kapitän wurde. Weil er wenn es darauf ankommt Verantwortung übernimmt und sich nicht versteckt (CL Finale 2013, PL Finale 2022 mal als Beispiele). Weil die Mannschaft beim letzten Turnier genau in der Sekunde implodiert ist als Gündogan runter ist. Oder wie kommst du darauf, dass er es nicht ist? Weil er "in der Nationalmannschaft immer zu den schlechtesten Spielern gehört"? Was ja für sich genommen schon völlig überzogen ist (bleiben wir z.B. beim Japan Spiel 22) und mit der Rolle als Führungsspieler nichts zu tun hat.
Aber gut, wenn wir mal unterstellen Gündogan ist kein Führungsspieler, wer ist es dann? Und komm jetzt bitte nicht mit Kroos, der genau mit dieser Rolle völlig überfordert war als kein Schweinsteiger und Khedira mehr da waren. Oder Chefchen Kimmich? Andrich mit genau null Erfahrung in großen Spielen? Pascal Groß? Sane? Gnabry? Havertz? Die quasi noch Teenager Musiala oder Wirtz? Füllkrug? Bleibt einzig Müller und der war in den letzten Jahren jetzt auch nicht wirklich besser unterwegs als Gündogan, zumindest nicht so viel dass man jetzt Gündogan absägt um Müller aufstellen zu können.
Bleibt also die ursprüngliche Frage, welche Mannschaft war jemals nur mit Talent und ohne Führungsspieler erfolgreich?
Wo hat Gündogan denn in der Nationalmannschaft Verantwortung übernommen und ist mit Leistung voran gegangen? Deine komplette Argumentation basiert nur auf seinen Leistungen im Verein. Diese kann er aber seit einem Jahrzehnt in der Nationalmannschaft nicht replizieren, wie kann man dann also darauf kommen, dass er ein Führungsspieler wäre? Ein Führungsspieler muss Leistungsträger sein und das war Gündogan in der Nationalmannschaft noch nie. Du kannst deine Frage auch noch 5x stellen, die Grundprämisse ist dennoch bereits falsch, weil Gündogan in der Nationalmannschaft eben kein Führungsspieler ist.
WM 2022 und damit bei dem einzigen Turnier, in dem er (auch teils verletzungsbedingt) durchweg Stammspieler war. Oder wer hat das Tor gegen Japan gemacht und nach wessen Auswechslung ging die Spielkontrolle verloren? Aber das passt natürlich nicht in die "Gündogan ist im Nationaltrikot immer schlecht" Welt in der (nicht von dir) dann stattdessen der im Nationaltrikot noch nie überzeugende Sane gefordert wird. Ironischerweise auch einzig wegen Leistungen im Verein die er im Nationaldress nicht reproduziert bekommt.
Du kannst dich noch 5x um eine Antwort drücken wer es sonst sein soll oder wie es ohne geht, aber es bleibt dabei, Gündogan ist neben Müller offensiv der einzig potentielle Führungsspieler und ohne geht es nicht.
Mar 25, 2024 - 11:02 AM hours
Zitat von den_escher
Ich beziehe mich doch auf die Aussage des Users dass JN eben gerade das nicht will und auch so kommuniziert haben soll (ich lese keine Interviews und weiss auch nicht ob das stimmt).
Verschiedene Spieler müssen sich also nicht der Mannschaft unterordnen und haben ihren Platz sicher.
Auf die Frage was sich noch ändern soll ausser einer Verletzung: Ich glaube man hofft beim DFB noch dass Neuer besser in Form kommt da er eben lange Zeit verletzt war. Somit denke ich dass neben einer neuen Verletzung auch die Form entscheidend sein könnte. Den die Form von Neuer war (verständlicher Weise) nach seiner Verletzung doch eher durchwachsen.
Zitat von ich_wars_nicht
Aber Nagelsmann will (richtigerweise) doch genau das Gegenteil machen: Ein festes Gerüst ernennen mit Neuer, Kimmich, Rüdiger, Kroos, Gündogan, Musiala/Wirtz und paar anderen und will das die Ergänzungsspieler nach Momentum dazukommen. Es ist doch völlig kontraproduktiv, wenn sich die Nummer 1 Frage erst mit dem Eröffnungsspiel klärt. Das kann doch nur Unruhe reinbringen. Außerdem kennt man beide Keeper doch lange genug. Was soll sich da außer Verletzungen bis Juni ändern?
Zitat von den_escher
Es geht mir nur um die Aussage dass sich jeder dem mannschaftlichem Erfolg unterordnen soll.
Es sollte die beste Mannschaft spielen und da sollte im Moment der Neuer nicht im Tor stehen.
Mir geht es aber nicht um Neuer, wenn JN jetzt gesagt hätte Mats würde die EM spielen wäre das auch nicht richtiger gewesen.
Er hätte einfach sagen sollen wir haben im Moment eine Nummer 1 doch wer bei der EM spielt entscheidet die Form zu diesem Zeitpunkt.
Zitat von Hendricks
Neuer hat im Gegensatz zu Gündogan aber bereits über Jahre bewiesen, warum er es verdient, auf dem Platz zu stehen. Gündogan ist regelmäßig der schlechteste Mann auf dem Platz. Dass der dann noch Kapitän ist, ist eigentlich ein schlechter Witz.
Zitat von den_escher
Das sagt Nagelsmann und spricht Neuer dann eine Garantie aus. Es gibt einfach Spieler die gesetzt sind wenn sie nominiert werden. Damit muss man sich abfinden.
Zitat von Sosa2009
Nagelsmann sagt doch selbst man ist bei der NM Diener seines Landes. Für persönliche Befindlichkeiten kann kein Platz sein, Gündogan hat auf dem Platz nichts verloren, schon gar nicht als Kapitän.
Zitat von PauTorres
Habe sowieso nicht verstanden, was Flick sich dabei gedacht hat. Nagelsmann konnte ihn dann nicht direkt wieder "entmachten".
Habe sowieso nicht verstanden, was Flick sich dabei gedacht hat. Nagelsmann konnte ihn dann nicht direkt wieder "entmachten".
Nagelsmann sagt doch selbst man ist bei der NM Diener seines Landes. Für persönliche Befindlichkeiten kann kein Platz sein, Gündogan hat auf dem Platz nichts verloren, schon gar nicht als Kapitän.
Das sagt Nagelsmann und spricht Neuer dann eine Garantie aus. Es gibt einfach Spieler die gesetzt sind wenn sie nominiert werden. Damit muss man sich abfinden.
Neuer hat im Gegensatz zu Gündogan aber bereits über Jahre bewiesen, warum er es verdient, auf dem Platz zu stehen. Gündogan ist regelmäßig der schlechteste Mann auf dem Platz. Dass der dann noch Kapitän ist, ist eigentlich ein schlechter Witz.
Es geht mir nur um die Aussage dass sich jeder dem mannschaftlichem Erfolg unterordnen soll.
Es sollte die beste Mannschaft spielen und da sollte im Moment der Neuer nicht im Tor stehen.
Mir geht es aber nicht um Neuer, wenn JN jetzt gesagt hätte Mats würde die EM spielen wäre das auch nicht richtiger gewesen.
Er hätte einfach sagen sollen wir haben im Moment eine Nummer 1 doch wer bei der EM spielt entscheidet die Form zu diesem Zeitpunkt.
Aber Nagelsmann will (richtigerweise) doch genau das Gegenteil machen: Ein festes Gerüst ernennen mit Neuer, Kimmich, Rüdiger, Kroos, Gündogan, Musiala/Wirtz und paar anderen und will das die Ergänzungsspieler nach Momentum dazukommen. Es ist doch völlig kontraproduktiv, wenn sich die Nummer 1 Frage erst mit dem Eröffnungsspiel klärt. Das kann doch nur Unruhe reinbringen. Außerdem kennt man beide Keeper doch lange genug. Was soll sich da außer Verletzungen bis Juni ändern?
Ich beziehe mich doch auf die Aussage des Users dass JN eben gerade das nicht will und auch so kommuniziert haben soll (ich lese keine Interviews und weiss auch nicht ob das stimmt).
Verschiedene Spieler müssen sich also nicht der Mannschaft unterordnen und haben ihren Platz sicher.
Auf die Frage was sich noch ändern soll ausser einer Verletzung: Ich glaube man hofft beim DFB noch dass Neuer besser in Form kommt da er eben lange Zeit verletzt war. Somit denke ich dass neben einer neuen Verletzung auch die Form entscheidend sein könnte. Den die Form von Neuer war (verständlicher Weise) nach seiner Verletzung doch eher durchwachsen.
Der letzte Satz ist faktisch falsch. Seit seinem Comeback waren da auf Seiten Neuers einige Paraden dabei, die es in den Jahresrückblick schaffen. Überhaupt sah unser Spiel ganz anders aus, seitdem wir aufgrund von Neuers Stärke am Ball wieder kontrolliert und sicher von hinten rausspielen können. Und letztlich befindet sich kein anderer deutscher Torwart (das wiederum müsstest du als Barca-Fan einschätzen können) auf Neuers Niveau nach seinem Comeback. Von daher ist es einfach realitätsfern, dass Neuer, so wie von dir suggeriert, irgendwelche Streicheleinheiten vom DFB benötigt, weil er von seinem Skiausflug noch so verunsichert sei.
Mar 26, 2024 - 9:09 PM hours
Wie schon gegen Frankreich, gefällt mir Gundogan in diesem Konstrukt nicht so richtig.
Er ist ein genialer Kicker aber irgendwie bringt er es nicht in die Nationalelf und da könnte man evtl jemand mit mehr Power richtung Tor gebrauchen .
Er ist ein genialer Kicker aber irgendwie bringt er es nicht in die Nationalelf und da könnte man evtl jemand mit mehr Power richtung Tor gebrauchen .
Mar 26, 2024 - 9:17 PM hours
Zitat von Leviathan
Andere Spieler.
Zitat von Ramsa-FCB
Wie kann es eigentlich sein, dass Nagelsmann hier mit kaum Trainingseinheiten besseren Fußball spielen lässt als in 1,5 Jahren Bayern?
Wie kann es eigentlich sein, dass Nagelsmann hier mit kaum Trainingseinheiten besseren Fußball spielen lässt als in 1,5 Jahren Bayern?
Andere Spieler.
Es zeigt sich immer deutlicher dass Kimmich Gore im Mittelfeld als Duo der Kern des Übels waren. Kimmich als RV und Gore mit anderem Nebenmann machen ihre Sache gut. Wenn man nun sieht was ein ballsicheres Mittelfeld inkl. Ballsicherer Offensivspieler fast aus dem Stand auf den Rasen bringen wird der Kontrast gut sichtbar.
Mar 26, 2024 - 9:50 PM hours
Zitat von FrankieOcean
Man sieht wieder ganz deutlich wo das Kernproblem der Nationalmannschaft und auch Bayerns lag bzw. liegt: Der 95/96er Generation.
Diese hat nicht ein einziges mal nachweisen können, dass sie der Führungsrolle nach der Schweini,Lahm Generation gerecht werden konnten. Die eigenen Ansprüche waren dagegen umso höher. Es ist kein Zufall, dass es plötzlich besser läuft, wo nur noch einer dieser Generation spielt und dann auch in einer ganz anderen Position und Rolle als die letzten Jahre.
Kurz: Goretzka, Kimmich, Sane, Gnabry, Süle sind einfach Loser, benehmen sich auf und neben dem Platz aber, als hätten sie shcon alles im Weltfußball gewonnen
Diese Generation aufzulösen, sollte auch die Task #1 für die Bayern sein im Sommer.
Man sieht wieder ganz deutlich wo das Kernproblem der Nationalmannschaft und auch Bayerns lag bzw. liegt: Der 95/96er Generation.
Diese hat nicht ein einziges mal nachweisen können, dass sie der Führungsrolle nach der Schweini,Lahm Generation gerecht werden konnten. Die eigenen Ansprüche waren dagegen umso höher. Es ist kein Zufall, dass es plötzlich besser läuft, wo nur noch einer dieser Generation spielt und dann auch in einer ganz anderen Position und Rolle als die letzten Jahre.
Kurz: Goretzka, Kimmich, Sane, Gnabry, Süle sind einfach Loser, benehmen sich auf und neben dem Platz aber, als hätten sie shcon alles im Weltfußball gewonnen
Diese Generation aufzulösen, sollte auch die Task #1 für die Bayern sein im Sommer.
Dein zweitletzter Satz klingt hart, aber es trifft halt schon zu großen Teilen zu.
Heute ist keiner (außer Kimmich endlich wieder auf RV) auf dem Platz und es läuft besser als all die Jahre zuvor, als alle genannten Spieler Stamm gespielt haben.
Wurde echt Zeit, dass Nagelsmann nicht mehr nur nach Namen aufstellt und knallhart aussortiert. Ein Gnabry, Goretzka, Süle (Schlotterbeck) haben einfach nichts bei der EM zu suchen, auch wenn sie bei den beiden Topvereinen in Deutschland spielen.
Mar 26, 2024 - 10:43 PM hours
Zitat von GrafRuebezahl
Als Frankfurter wundert es mich übrigens erneut nicht, dass in Frankfurt keine gute Stimmung bei einem Deutschland-Spiel aufkommt. Das ist schon seit vielen Jahren so. Und dann noch nicht mal für paar Minuten Koch einzuwechseln an seiner Spielstätte macht es nicht besser (und ich weiß aus gewissen Quellen, dass ihm heute genau das mehr als klar in Aussicht gestellt wurde). Soll kein Mimimi sein, aber der DFB soll bitte nicht mehr bei uns im Waldstadion spielen. Abgesehen davon war unser Rasen heute sch...
Spiel war ok, kontrolliert, das etwas bessere Team. Halt ok.
Ukraine bei der EM. Polen in der Verlängerung.
Als Frankfurter wundert es mich übrigens erneut nicht, dass in Frankfurt keine gute Stimmung bei einem Deutschland-Spiel aufkommt. Das ist schon seit vielen Jahren so. Und dann noch nicht mal für paar Minuten Koch einzuwechseln an seiner Spielstätte macht es nicht besser (und ich weiß aus gewissen Quellen, dass ihm heute genau das mehr als klar in Aussicht gestellt wurde). Soll kein Mimimi sein, aber der DFB soll bitte nicht mehr bei uns im Waldstadion spielen. Abgesehen davon war unser Rasen heute sch...
Spiel war ok, kontrolliert, das etwas bessere Team. Halt ok.
Ukraine bei der EM. Polen in der Verlängerung.
Tja, am Ende entscheidet das Spiel, ob man solche Spielchen machen kann oder nicht. Konnte man nicht. Sollte er darüber mosern bleibt er halt wieder zu Hause. Jeder sollte seine Rolle kennen war die Aussage.
Es ist kein Platz für so was aktuell.
Mar 26, 2024 - 10:56 PM hours
Vermutlich alles noch recht früh, aber die beiden Siege gegen Frankreich und die Niederlande machen Deutschland für mich zu einem Geheimfavoriten bei der EM. Und den Heimbonus darf man dabei auch nicht vergessen, was für einen zusätzlichen Push sorgen könnte.
Der Kader liest sich doch recht gut und das nicht nur in der Breite, sondern auch in der Spitze mit Musiala, Wirtz, Kroos und Sane. Mit Füllkrug hat man auch einen richtigen Stürmer, bestimmt keine weltklasse Qualität wie Haaland, aber bei den ganzen guten Mitspielern, wird er dennoch in genug Abschlusspositionen kommen und wegen seiner körperlichen Stärke, dann auch einfach mal so ein Ding wie gegen die Niederlande in engen Spielen über die Linie drücken. Die Abwehr finde ich auch recht stabil. Rüdiger und Tah harmonieren gut miteinander, Kimmich macht das auch sehr solide auf RV und Mittelstädt wird in die Rolle des LV auf dem Niveau auch immer mehr reinwachsen. Neuer wird zurückkommen und das ganze nochmal zusätzlich stabilisieren mit seiner Präsenz.
Ich habe für das Turnier jetzt ein echt gutes Gefühl, was letztes Jahr noch unvorstellbar gewesen wäre.
Der Kader liest sich doch recht gut und das nicht nur in der Breite, sondern auch in der Spitze mit Musiala, Wirtz, Kroos und Sane. Mit Füllkrug hat man auch einen richtigen Stürmer, bestimmt keine weltklasse Qualität wie Haaland, aber bei den ganzen guten Mitspielern, wird er dennoch in genug Abschlusspositionen kommen und wegen seiner körperlichen Stärke, dann auch einfach mal so ein Ding wie gegen die Niederlande in engen Spielen über die Linie drücken. Die Abwehr finde ich auch recht stabil. Rüdiger und Tah harmonieren gut miteinander, Kimmich macht das auch sehr solide auf RV und Mittelstädt wird in die Rolle des LV auf dem Niveau auch immer mehr reinwachsen. Neuer wird zurückkommen und das ganze nochmal zusätzlich stabilisieren mit seiner Präsenz.
Ich habe für das Turnier jetzt ein echt gutes Gefühl, was letztes Jahr noch unvorstellbar gewesen wäre.
Mar 26, 2024 - 11:15 PM hours
Zitat von Flankengott1708
Egal, wie Nagelsmann gestartet ist, er hat nach vier Spielen Dinge verändert, die ein Flick in zwei Jahren nicht geschafft hat.
Zitat von nixidee
Lässt es? Wie ist Nagelsmann gestartet?
Die halbe Mannschaft hat damals noch keine große Rolle gespielt. Flick ging nach Spieltag 3. Ab wann ein Kroos wieder Bock hatte werden wir vielleicht nicht erfahren. Vor diesen beiden Spielen waren ja nicht viele Begeistert, dass wir mit Nagelsmann in die EM gehen.
Die beiden Spiele haben natürlich Hoffnung gegeben, auch weil die Spieler weitgehend funktioniert haben. Auf 6 haben wir immernoch eine Baustelle, mit Glück rückt Gündogan für Sané raus.
Zitat von Flankengott1708
Das lässt die zwei Jahre Hansi Flick durchaus nochmal schlechter wirken, wenn Nagelsmann es jetzt nach so wenigen Spielen schafft durch ein paar personelle Änderungen plötzlich eine Mannschaft zu haben, die Frankreich und die Niederlande schlägt.
Flick hat einfach zu lange an Leuten Goretzka, Can, Schlotterbeck und Süle festgehalten.
Das lässt die zwei Jahre Hansi Flick durchaus nochmal schlechter wirken, wenn Nagelsmann es jetzt nach so wenigen Spielen schafft durch ein paar personelle Änderungen plötzlich eine Mannschaft zu haben, die Frankreich und die Niederlande schlägt.
Flick hat einfach zu lange an Leuten Goretzka, Can, Schlotterbeck und Süle festgehalten.
Lässt es? Wie ist Nagelsmann gestartet?
Die halbe Mannschaft hat damals noch keine große Rolle gespielt. Flick ging nach Spieltag 3. Ab wann ein Kroos wieder Bock hatte werden wir vielleicht nicht erfahren. Vor diesen beiden Spielen waren ja nicht viele Begeistert, dass wir mit Nagelsmann in die EM gehen.
Die beiden Spiele haben natürlich Hoffnung gegeben, auch weil die Spieler weitgehend funktioniert haben. Auf 6 haben wir immernoch eine Baustelle, mit Glück rückt Gündogan für Sané raus.
Egal, wie Nagelsmann gestartet ist, er hat nach vier Spielen Dinge verändert, die ein Flick in zwei Jahren nicht geschafft hat.
Wobei Flick seinerzeit eben auch auf die damals formstarken Spieler gebaut hat, dazu zählten eben die besagten Dortmunder. Füllkrug im DFB-Dress hätte es unter Löw so sicherlich nicht gegeben. Groß war auch unter ihm schon dabei. Die Personalauswahl an sich fand ich da sogar relativ stimmig, aber mangels Chancenverwertung ist ihm dann bei der WM sein Spielstil um die Ohren geflogen, weil die individuelle Qualität nicht gepasst und er sicherlich einige krumme Entscheidungen, beispielsweise auf der 9, getroffen hat. Nach der WM war natürlich der Point of no Return erreicht durch den Misserfolg und die Doku.
Für JN ist es nun eben ein absoluter Glücksfall, dass die Stuttgarter und Leverkusener so performen und hervorragende Trainer bekommen haben. Das hat den Pool an potentiellen Spielern enorm erweitert, gerade auch auf kritischen Positionen (IV, LV, DM, 9). Nach dem Quatsch, den er zu Beginn bzw. bis Ende 2023 veranstaltet hat, scheint er nun auch taktisch zur Vernunft gekommen zu sein und ist endlich pragmatisch. Die Idee, den Spielern klare Rollen zuzuweisen, ist sicher auch positiv zu bewerten.
Ich würde diese beiden Spiele auch nicht zu hoch hängen, gegen größere Nationen hat man auch unter Flick meistens relativ gut ausgesehen bzw. auch mit Völler die Franzosen geschlagen.
Gut ist, dass man nun so ins Jahr starten und Euphorie entfachen konnte. Da helfen diese Siege sicher. Es werden aber noch ganz andere Aufgaben als die Freundschaftsspiel-Franzosen und von Koeman verunstaltete Niederländer warten.
This contribution was last edited by risery7 on Mar 26, 2024 at 11:17 PM hours
Mar 27, 2024 - 12:04 AM hours
Ich glaube Kroos hatte schon länger wieder Bock, er wollte sich aber die Länderspiele in 2023 nicht noch antun.
Also hat er halt erst im März Nägel mit Köpfe gemacht.
Den Umstand finde ich jetzt fürs Teambuilding auch nicht komplett prickelnd.
Aber er hat halt jetzt sofort mit Leistung geliefert und die Balance stimmt auch besser, als noch in den Kroos-Spielen von 2018 2019 2020.
Angenommen Flick hätte bis zur EM durchgehalten, wäre auch gut möglich gewesen, dass auch Kroos sich dort dann gemeldet hätte.
----------------------
Gündogan hat die Binde anMüller gegeben, obwohl Kimmich und Kroos auf demPlatz standen.
Gündogan hat die Binde an Kroos gegeben.
Reihenfolge:
Gündogan
Müller
Kroos
Neuer
Kimmich
Ich glaube die Neuer-Nagelsmann-Torwarttrainer-Sache wirkt da nach.
Und Kimmich und Goretzka haben halt tatsächlich Nagelsmann rausgewuchtet.
Müller wohl nicht.
Ich glaube der FC Bayern tut gut daran Goretzka loszu werden.
Erstens gibt es diese Positionsbeschreibung so ohne weiters nicht mehr.
Zweitens steht er öfter mal falsch und ist danach auch zu passiv und will sich nicht in eine pro-aktivere Position bringen.
Und - das macht Nagelsmann gerade sehr gut und der deutsche Spielerpool gibt das halt einfach gerade auch her - er gewährt eine gewisse Durchlässigkeit rein in den Kader, raus aus dem her, jetzt hat auch jeder Bock sich voll rein zu hauen.
Keiner, der jetzt ein bisschen schnarchig dahintrabt.
Also hat er halt erst im März Nägel mit Köpfe gemacht.
Den Umstand finde ich jetzt fürs Teambuilding auch nicht komplett prickelnd.
Aber er hat halt jetzt sofort mit Leistung geliefert und die Balance stimmt auch besser, als noch in den Kroos-Spielen von 2018 2019 2020.
Angenommen Flick hätte bis zur EM durchgehalten, wäre auch gut möglich gewesen, dass auch Kroos sich dort dann gemeldet hätte.
----------------------
Gündogan hat die Binde anMüller gegeben, obwohl Kimmich und Kroos auf demPlatz standen.
Gündogan hat die Binde an Kroos gegeben.
Reihenfolge:
Gündogan
Müller
Kroos
Neuer
Kimmich
Ich glaube die Neuer-Nagelsmann-Torwarttrainer-Sache wirkt da nach.
Und Kimmich und Goretzka haben halt tatsächlich Nagelsmann rausgewuchtet.
Müller wohl nicht.
Ich glaube der FC Bayern tut gut daran Goretzka loszu werden.
Erstens gibt es diese Positionsbeschreibung so ohne weiters nicht mehr.
Zweitens steht er öfter mal falsch und ist danach auch zu passiv und will sich nicht in eine pro-aktivere Position bringen.
Und - das macht Nagelsmann gerade sehr gut und der deutsche Spielerpool gibt das halt einfach gerade auch her - er gewährt eine gewisse Durchlässigkeit rein in den Kader, raus aus dem her, jetzt hat auch jeder Bock sich voll rein zu hauen.
Keiner, der jetzt ein bisschen schnarchig dahintrabt.
Mar 28, 2024 - 10:35 AM hours
Zitat von ich_wars_nicht
Das ist doch Quatsch: Can war doch damals genau das, was Andrich heute ist. Der Worker neben dem Spielmacher. Damals auch in Topform und die logischste Wahl als Worker (ähnlich wie Andrich vom Quasi Meister kommend). Flick hat doch schon den Weg angefangen mit Kimmich auf RV, Goretzka komplett raus, Gündogan Kapitän. Damals hat noch keine Sau nach den Stuttgartern gekräht, klar hat die dann Flick nicht eingeladen. Bitte weniger Fakten Verdrehung für Narrativbildung.
Zitat von Flankengott1708
Flick hat Süle mit zur WM genommen, obwohl der seit Jahren unsicher spielt und oft patzt, weil er falsch steht oder nicht schnell genug schaltet. Da helfen auch 10 gute Spiele für Dortmund letzte Saison nichts. Süle hat seit über 2 Jahren eigentlich nichts mehr in der DFB-Elf zu suchen.
Schlotterbeck galt als talentiert, hat aber beim BVB auch nicht wirklich eingeschlagen und in den Länderspielen vor der WM ständig Fehler gemacht, die zu Gegentoren führten.
Nur zwei Beispiele. Kannst du aber noch einige Spieler nennen, wie z.B. Goretzka und Can, die ständig nominiert wurden.
Flick hat jedes Mal Leute nominiert, die außer Form waren und hat viel zu viel nach Namen aufgestellt.
Der hätte beim jetzigen Kader so kurz vor dem Turnier nie im Leben den Mut gehabt und hätte vier Stuttgarter mitgenommen. Genau so wenig hätte er den Mut gehabt und hätte Andrich und Mittelstädt spielen lassen.
Zitat von risery7
Wobei Flick seinerzeit eben auch auf die damals formstarken Spieler gebaut hat, dazu zählten eben die besagten Dortmunder. Füllkrug im DFB-Dress hätte es unter Löw so sicherlich nicht gegeben. Groß war auch unter ihm schon dabei. Die Personalauswahl an sich fand ich da sogar relativ stimmig, aber mangels Chancenverwertung ist ihm dann bei der WM sein Spielstil um die Ohren geflogen, weil die individuelle Qualität nicht gepasst und er sicherlich einige krumme Entscheidungen, beispielsweise auf der 9, getroffen hat. Nach der WM war natürlich der Point of no Return erreicht durch den Misserfolg und die Doku.
Für JN ist es nun eben ein absoluter Glücksfall, dass die Stuttgarter und Leverkusener so performen und hervorragende Trainer bekommen haben. Das hat den Pool an potentiellen Spielern enorm erweitert, gerade auch auf kritischen Positionen (IV, LV, DM, 9). Nach dem Quatsch, den er zu Beginn bzw. bis Ende 2023 veranstaltet hat, scheint er nun auch taktisch zur Vernunft gekommen zu sein und ist endlich pragmatisch. Die Idee, den Spielern klare Rollen zuzuweisen, ist sicher auch positiv zu bewerten.
Wobei Flick seinerzeit eben auch auf die damals formstarken Spieler gebaut hat, dazu zählten eben die besagten Dortmunder. Füllkrug im DFB-Dress hätte es unter Löw so sicherlich nicht gegeben. Groß war auch unter ihm schon dabei. Die Personalauswahl an sich fand ich da sogar relativ stimmig, aber mangels Chancenverwertung ist ihm dann bei der WM sein Spielstil um die Ohren geflogen, weil die individuelle Qualität nicht gepasst und er sicherlich einige krumme Entscheidungen, beispielsweise auf der 9, getroffen hat. Nach der WM war natürlich der Point of no Return erreicht durch den Misserfolg und die Doku.
Für JN ist es nun eben ein absoluter Glücksfall, dass die Stuttgarter und Leverkusener so performen und hervorragende Trainer bekommen haben. Das hat den Pool an potentiellen Spielern enorm erweitert, gerade auch auf kritischen Positionen (IV, LV, DM, 9). Nach dem Quatsch, den er zu Beginn bzw. bis Ende 2023 veranstaltet hat, scheint er nun auch taktisch zur Vernunft gekommen zu sein und ist endlich pragmatisch. Die Idee, den Spielern klare Rollen zuzuweisen, ist sicher auch positiv zu bewerten.
Flick hat Süle mit zur WM genommen, obwohl der seit Jahren unsicher spielt und oft patzt, weil er falsch steht oder nicht schnell genug schaltet. Da helfen auch 10 gute Spiele für Dortmund letzte Saison nichts. Süle hat seit über 2 Jahren eigentlich nichts mehr in der DFB-Elf zu suchen.
Schlotterbeck galt als talentiert, hat aber beim BVB auch nicht wirklich eingeschlagen und in den Länderspielen vor der WM ständig Fehler gemacht, die zu Gegentoren führten.
Nur zwei Beispiele. Kannst du aber noch einige Spieler nennen, wie z.B. Goretzka und Can, die ständig nominiert wurden.
Flick hat jedes Mal Leute nominiert, die außer Form waren und hat viel zu viel nach Namen aufgestellt.
Der hätte beim jetzigen Kader so kurz vor dem Turnier nie im Leben den Mut gehabt und hätte vier Stuttgarter mitgenommen. Genau so wenig hätte er den Mut gehabt und hätte Andrich und Mittelstädt spielen lassen.
Das ist doch Quatsch: Can war doch damals genau das, was Andrich heute ist. Der Worker neben dem Spielmacher. Damals auch in Topform und die logischste Wahl als Worker (ähnlich wie Andrich vom Quasi Meister kommend). Flick hat doch schon den Weg angefangen mit Kimmich auf RV, Goretzka komplett raus, Gündogan Kapitän. Damals hat noch keine Sau nach den Stuttgartern gekräht, klar hat die dann Flick nicht eingeladen. Bitte weniger Fakten Verdrehung für Narrativbildung.
Andrich ist in jeder Hinsicht einem Emre Can klar überlegen. Can hat unfassbare technische Mängel und ist unfassbar langsam, das zieht sich schon durch seine gesamte BVB-Zeit. Der hat seit Jahren nichts in der Nationalelf zu suchen.
Und um dir noch ein anderes Beispiel zu geben: Niklas Süle.
Der fällt seit Jahren mit den gleichen Schwächen auf. Er ist körperlich nicht fit und das sorgt dafür, dass er regelmäßig nicht schnell genug am Gegenspieler ist oder nicht schnell genug auf Gefahrensituationen reagiert. So sind sowohl in seiner letzten Bayern-Saison als auch in seinem ersten Halbjahr in Dortmund einige Gegentore gefallen, bei denen er alles andere als gut aussah. Trotzdem hat Flick ihn mit zur WM genommen und sogar spielen lassen. Und jetzt schau dir mal das Gegentor gegen Spanien an. Genau das, was er in den 1,5 Jahren davor ca. 30 mal gezeigt hat.
Flick hat es regelmäßig verpasst, Spieler die außer Form sind, auszusortieren. Auch Goretzka hat er viel zu spät rausgenommen.
This contribution was last edited by Flankengott1708 on Mar 28, 2024 at 10:39 AM hours
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