| Date of Birth | 06.02.1995 |
|---|---|
| Age | 29 |
| Nat. |
 Germany |
| Height | 1,89m |
| Contract until | Jun 30, 2026 |
| Position | Central Midfield |
| Foot | right |
| Current club | Bayern Munich |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 40 | 5 | 11 | ||
 | Bundesliga | 28 | 5 | 9 | |
 | Champions League | 10 | - | 1 | |
 | DFB-Pokal | 1 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Leon Goretzka [8]
Jan 19, 2018 - 12:30 PM hours
Apr 24, 2024 - 11:12 AM hours
Zitat von GelsenHandy
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Zitat von Arti-Chef
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Zitat von Niklas1993
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Zitat von GDTGonzo
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Zitat von Hendricks
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Zitat von Mirwurscht
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Zitat von smergolfan
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Zitat von Crash
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Apr 24, 2024 - 11:18 AM hours
Zitat von GDTGonzo
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Zitat von GelsenHandy
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Zitat von Arti-Chef
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Zitat von Niklas1993
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Zitat von GDTGonzo
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Zitat von Hendricks
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Zitat von Mirwurscht
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Zitat von smergolfan
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Zitat von Crash
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Ich bin da inhaltlich doch völlig bei dir.
Wann habe ich denn bitte mit dem Arsenal-Spiel pro Goretzka argumentiert? Ich glaube da bist du im Zitat verrutscht.
Apr 24, 2024 - 11:23 AM hours
Zitat von GelsenHandy
Ich bin da inhaltlich doch völlig bei dir.
Wann habe ich denn bitte mit dem Arsenal-Spiel pro Goretzka argumentiert? Ich glaube da bist du im Zitat verrutscht.
Zitat von GDTGonzo
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Zitat von GelsenHandy
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Zitat von Arti-Chef
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Zitat von Niklas1993
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Zitat von GDTGonzo
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Zitat von Hendricks
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Zitat von Mirwurscht
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Zitat von smergolfan
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Zitat von Crash
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Ich bin da inhaltlich doch völlig bei dir.
Wann habe ich denn bitte mit dem Arsenal-Spiel pro Goretzka argumentiert? Ich glaube da bist du im Zitat verrutscht.
Ich wollte eigentlich einem anderen Post antworten und nicht dir. Das ist jetzt ultra peinlich, sry. Das war Hendricks Post Nr. #10763
Apr 24, 2024 - 11:25 AM hours
Zitat von GDTGonzo
Ich wollte eigentlich einem anderen Post antworten und nicht dir. Das ist jetzt ultra peinlich, sry. Das war Hendricks Post Nr. #10763
Zitat von GelsenHandy
Ich bin da inhaltlich doch völlig bei dir.
Wann habe ich denn bitte mit dem Arsenal-Spiel pro Goretzka argumentiert? Ich glaube da bist du im Zitat verrutscht.
Zitat von GDTGonzo
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Zitat von GelsenHandy
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Zitat von Arti-Chef
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Zitat von Niklas1993
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Zitat von GDTGonzo
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Zitat von Hendricks
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Zitat von Mirwurscht
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Zitat von smergolfan
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Zitat von Crash
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Manuel Neuer ist am Leistungslimit besser als Toni Kroos.
Ganz ehrlich, die Spieler Goretzka, Zubimendi und Onana sind 3 völlig verschiedene Spielertypen. Die kann man nur schwer vergleichen.
Ich halte es für ein Grundproblem dieses Forums, dass man unterkomplex über Positionen spricht und dann völlig unterschiedliche Spielertypen miteinander vergleicht.
So wie hier auch: Wir werfen die Holding 6, den DLP und den B2B in einen Topf. Wie könnte da eine sinnvollen Diskussion entstehen?
Da passt der Vergleich mit Torwart vs ZM schon sehr gut, aber scheinbar kommt auch das bei einigen Usern nicht an.
Es geht primär um die Rolle die ein Spieler in einer Mannschaft einnehmen kann und was die Mannschaft braucht.
Stand jetzt haben wir neben Pavlovic keinen 6er in der Mannschaft.
Laimer wäre streitbar aber eben auch ein Pressingspieler, schwach am Ball und zu unüberlegt im Stellungsspiel sowie Zweikampf.
Dann Kimmich: Wäre ein sehr guter 8er weiter vorne. Kann von sich aus in der Zentrale kein Spiel lenken, hält den Ball viel zu lange und hat technische Schwächen in der Ballverarbeitung. Dazu nicht gut im Zweikampf. Er spielt aber sehr gute Schnittstellenpässe, weshalb er als 8er sehr gut sein kann.
Als RV ist er mir zu langsam, wenn wir wieder dominanter spielen wollen. Sein Stellungsspiel ist auch nicht das Beste, was gegen konternde Gegner zum Problem werden kann.
Goretzka: Hat seine Stärken mit seinem wuchtigen Körper, aber sehr schlecht im Aufbau, technisch schwach, verschleppt den Ball, schlechtes Stellungsspiel und auch nicht besonders Zweikampf stark. Dazu super inkonstant. Hat seine Stärken im reinen Umschaltspiel.
Bis auf Pavlo ist da kein Spieler dabei, der die Rolle als 6er ausfüllen KANN auf hohem Level. Aber genau so Jemanden brauchen wir.
Was fehlt uns? Spielaufbau, technische Klasse und Zweikampfstärke gepaart mit Stellungsspiel vor der IV. Genau da haben wir regelmäßig Lücken vor der IV, weil unser Mittelfeld nicht spielintelligent genug ist diese Räume zu decken und abzusichern, allen Voran Laimer und Goretzka. Kimmich gehört auch dazu.
Es wäre das Beste, diese Aufgabe aufzuteilen: Einen defensiven 6er sowie einen 6er/8er der den Spielaufbau übernimmt. Es war ja kein Zufall wie gepflegter wir gespielt haben, sobald Pavlo gespielt hat. Der hatte auch null Erfahrung, hat diese Rolle aber um Klassen besser ausgefüllt als es Kimmich/Goretzka je konnten. Da müssen dringend zwei Spieler her.
Also ich sehe nicht, wo Goretzka hier bei uns seinen Platz hätte. Dazu ist er unfassbar teuer und extrem inkonstant. Klar hat er seine Stärken.. aber die passen halt einfach 0,0 zu uns. Er ist einfach zu limitiert und eindimensional in seinem Spiel. Er passt besser in ein Team, das defensiver agiert und er mit umschalten darf. Aber nicht in eine Mannschaft, die dominant spielen möchte.
Genau das ist ja das Problem: Er kann die benötigte Rolle schlicht nicht spielen auf hohem Niveau.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Ich bin da inhaltlich doch völlig bei dir.
Wann habe ich denn bitte mit dem Arsenal-Spiel pro Goretzka argumentiert? Ich glaube da bist du im Zitat verrutscht.
Ich wollte eigentlich einem anderen Post antworten und nicht dir. Das ist jetzt ultra peinlich, sry. Das war Hendricks Post Nr. #10763
Alles gut, ich war nur verwundert. Der Post klang so nach Gegenrede, aber ich stimme ihm ja soweit völlig zu. Ich denke anhand der Diskussion hier kann man aber schon gut nachvollziehen, auf welches "Lager" du antwortest
Apr 24, 2024 - 11:32 AM hours
Zitat von GDTGonzo
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Und weil du immer mit Arsenal argumentierst: Klar war das nicht schlecht von ihm, aber halt auch nicht gut. Da waren unzählige Stellungsfehler und verweigerte Zweikämpfe dabei. Ein Zubimendi oder Onana hätte das nicht schlechter gemacht, eher sogar besser. Goretzka weist auch nur in zwei Spielen pro Jahr nach, dass er eine gewisse Klasse hat. Genau dann, wenn wir nicht oft den Ball haben.
Es geht auch nicht um die Kirschen in Nachbars Garten, sondern um eine nüchterne Betrachtungsweise und da fällt der Herr halt komplett durch. Seine Statistiken sind halt auch miserabel, dazu kommt der Eindruck von den Spielen.
Wie man ihn mittlerweile noch verteidigen kann verstehe ich absolut null.
Behaupten kann man natürlich immer viel, Goretzka hat das vor allem gegen den Ball gegen Arsenal gut gemacht, das zeigen auch die Statistikportale und Bewertungen in der Fachpresse. Zubimendi hingegen war schwach gegen PSG und Onana hat dieses Niveau sowieso noch nie gesehen. Deine Behauptugungen sind völlig aus der Luft gegriffen, ich bezweifle ehrlich gesagt auch, dass du von Onana oder Zubimendi auch nur annähernd genug Spiele gesehen hast, um deren Eignung für unser Spiel gerade im Vergleich zu Goretzka einzuschätzen. Und deswegen ist der Vorwurf mit den Kirschen in Nachbars Garten auch völlig angebracht.
Dass Goretzkas Statistiken miserabel wären, ist halt auch einfach unwahr, wenn man sich nicht nur ein paar Statistiken heraussucht, die die eigene Meinung stützen und andere Statistiken (wie die, die zeigt, dass Goretzka in der BL der ZM mit den meisten Assists ist bspw.) einfach ignoriert. Da geht es auch nicht darum, zwanghaft den Spielern verteidigen zu müssen, denn dass wir im Sommer für das ZM einkaufen müssen, ist jedem klar. Ich finde die Kritik hier nur völlig übertrieben, denn ich glaube nicht, dass Goretzka sich vor einer Konkurrenz aus Onana oder Zubimend ins Hemd machen müsste. Die müssten erstmal zeigen, dass sich auch besser sind und da habe ich doch noch einige Zweifel dran.
This contribution was last edited by Hendricks on Apr 24, 2024 at 11:34 AM hours
Apr 24, 2024 - 12:37 PM hours
Zitat von axelB
Quelle: Goretzka über Transfer: „Gibt keinen Grund, über Veränderung nachzudenken“ – EM ist klares Ziel
Für Leon Goretzka (29) läuft die Saison bislang ungewohnt: Erstmals seitdem er für den FC Bayern spielt, ist er nicht Meister geworden, sein 19 Jahre alter Teamkollege Aleksandar Pavlovic wurde ihm in der Nationalmannschaft vorgezogen und in Sachen Marktwert ging es von 45 Millionen auf 30 Millionen Euro hinunter. Sogar Gerüchte um einen Verkauf im Sommer kamen auf. „Aus meiner Sicht ist alles klar: Mein Vertrag läuft bis 2026, und es gibt keinen Grund, über eine Veränderung nachzudenken“, sagte er nun der „Sport Bild“.
Es ist ja auch so, dass er noch einen Vertrag bis 2026 hat. Zu einem Wechsel kommt es nur wenn der Spieler von sich aus eine Veränderung anstrebt oder der Trainer/Verein nicht mehr mit ihm plant. Man muss natürlich noch abwarten wer der neue Trainer wird. Im Mittelfeld braucht es davon unabhängig noch eine Blutauffrischung. Selbst wenn man Pavlovic zukünftig als Sechser sieht fehlt da neben Kimmich (der aktuell RV spielt) noch ein zweiter Kreativspieler.
Apr 24, 2024 - 12:40 PM hours
Zitat von Stoffler
Es ist ja auch so, dass er noch einen Vertrag bis 2026 hat. Zu einem Wechsel kommt es nur wenn der Spieler von sich aus eine Veränderung anstrebt oder der Trainer/Verein nicht mehr mit ihm plant. Man muss natürlich noch abwarten wer der neue Trainer wird. Im Mittelfeld braucht es davon unabhängig noch eine Blutauffrischung. Selbst wenn man Pavlovic zukünftig als Sechser sieht fehlt da neben Kimmich (der aktuell RV spielt) noch ein zweiter Kreativspieler.
Zitat von axelB
Quelle: Goretzka über Transfer: „Gibt keinen Grund, über Veränderung nachzudenken“ – EM ist klares Ziel
Für Leon Goretzka (29) läuft die Saison bislang ungewohnt: Erstmals seitdem er für den FC Bayern spielt, ist er nicht Meister geworden, sein 19 Jahre alter Teamkollege Aleksandar Pavlovic wurde ihm in der Nationalmannschaft vorgezogen und in Sachen Marktwert ging es von 45 Millionen auf 30 Millionen Euro hinunter. Sogar Gerüchte um einen Verkauf im Sommer kamen auf. „Aus meiner Sicht ist alles klar: Mein Vertrag läuft bis 2026, und es gibt keinen Grund, über eine Veränderung nachzudenken“, sagte er nun der „Sport Bild“.
Es ist ja auch so, dass er noch einen Vertrag bis 2026 hat. Zu einem Wechsel kommt es nur wenn der Spieler von sich aus eine Veränderung anstrebt oder der Trainer/Verein nicht mehr mit ihm plant. Man muss natürlich noch abwarten wer der neue Trainer wird. Im Mittelfeld braucht es davon unabhängig noch eine Blutauffrischung. Selbst wenn man Pavlovic zukünftig als Sechser sieht fehlt da neben Kimmich (der aktuell RV spielt) noch ein zweiter Kreativspieler.
Der bleibt hier hocken, sofern der neue Trainer ihn nicht direkt absägt.
Wenn es Ralle wird, wird mit Goretzka eher nochmal verlängert.
Apr 24, 2024 - 1:28 PM hours
Eine tragende Stütze in der CL und mit großem Anteil beim Einzug ins Halbfinale
Bravo Leon !
Bravo Leon !
Apr 24, 2024 - 6:14 PM hours
Zitat von NoMercy80
Im Optimalfall würden wir ja im Großteil der Spiele eher nicht mit beiden gleichzeitig spielen, da wir meistens das Spiel machen müssen.
Aber wenn "spielbestimmend" das Argument wäre, wieso sollte man mit Zubimendi oder Onana dann plötzlich spielbestimmender werden? Einfach nur einen Spieler auszutauschen, wird uns nicht per se spielbestimmender machen.
Zitat von Becks84
Die Frage ist halt, was man will:
Einen, der durchschnittlich die beste Leistung bringt oder einen, der in der Spitze die beste Leistung bringt.
Für unsere Ansprüche wäre einer, der in Spitzenspielen immer noch einen drauf setzen kann, wäre egtl. besser.
Ich tue mir halt schwer damit, ob Goretzka einer ist, der jeder Zeit in der Spitze zulegen kann.
Und auch dann bleibt die Frage, ob er der richtige Spielertyp ist. Laimer und Gore haben beide gegen Arsenal riesen Spiele abgeliefert. Spielbestimmend wird man mit diesen beiden allerdings nicht werden.
Zitat von Niklas1993
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Zitat von GDTGonzo
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Zitat von Hendricks
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Zitat von Mirwurscht
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Zitat von smergolfan
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Zitat von Crash
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13
War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.
Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?
Vor allem ist er ja derzeit auch noch absoluter Stammspieler mit den viertmeisten Einsatzminuten in dieser Saison. Dieser Status kann sich natürlich in der Transferperiode im Sommer ändern, aber vorher würde ich an Goretzkas Stelle auch keinen Abgang in Erwägung ziehen. Und ich bezweifle auch, dass er von kolportierten Neuzugängen wie Onana oder Zubimendi so viel Angst hätte, dass er lieber wechselt, anstatt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen.
Vor diesen möglichen Zugängen sollte er schon sehr viel Angst haben.. beide sind ihm haushoch überlegen sportlich.
Er ist auch nur "gesetzt" mangels Alternativen. Hätte Tuchel seinen 6er im Sommer bekommen hätte er seinen Stammplatz mit Sicherheit recht schnell verloren.
Klassischer Fall von Kirschen in Nachbars Garten. Ein Goretzka am Leistungslimit ist immer noch besser als Zubimendi und Onana. Das Problem ist, dass Goretzka das zu selten abgerufen hat, eigentlich wie der gesamte Kader.
Die Frage ist halt, was man will:
Einen, der durchschnittlich die beste Leistung bringt oder einen, der in der Spitze die beste Leistung bringt.
Für unsere Ansprüche wäre einer, der in Spitzenspielen immer noch einen drauf setzen kann, wäre egtl. besser.
Ich tue mir halt schwer damit, ob Goretzka einer ist, der jeder Zeit in der Spitze zulegen kann.
Und auch dann bleibt die Frage, ob er der richtige Spielertyp ist. Laimer und Gore haben beide gegen Arsenal riesen Spiele abgeliefert. Spielbestimmend wird man mit diesen beiden allerdings nicht werden.
Im Optimalfall würden wir ja im Großteil der Spiele eher nicht mit beiden gleichzeitig spielen, da wir meistens das Spiel machen müssen.
Aber wenn "spielbestimmend" das Argument wäre, wieso sollte man mit Zubimendi oder Onana dann plötzlich spielbestimmender werden? Einfach nur einen Spieler auszutauschen, wird uns nicht per se spielbestimmender machen.
Einen nicht, aber mit Pavlo, Musiala und einem spielstarken 6er und einem entsprechenden Trainer kann das am Ende schon klappen.
Apr 26, 2024 - 7:04 PM hours
Source: twitter.com
What role do negative fan opinions play?
Goretzka: "You have to accept these things. Everyone has their opinion. Of course it would be nice if everything were a bit more civilized. But unfortunately that is not the case. This doesn't just affect football, it can happen to anyone on social media. That's extremely disappointing. We should think about how this can be regulated. I'm lucky that things don't bother me too much. But there are definitely many users who unfortunately don't get along with it so well."
Goretzka: "You have to accept these things. Everyone has their opinion. Of course it would be nice if everything were a bit more civilized. But unfortunately that is not the case. This doesn't just affect football, it can happen to anyone on social media. That's extremely disappointing. We should think about how this can be regulated. I'm lucky that things don't bother me too much. But there are definitely many users who unfortunately don't get along with it so well."
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