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Internationale Konkurrenz

Nov 12, 2014 - 12:08 PM hours
Internationale Konkurrenz |#76641
May 7, 2024 - 9:14 AM hours
Zitat von Der-Tor-im-zm
Zitat von den_escher

Zitat von Lima51

Das ist eben der Unterschied zwischen Barca und Real. Real kauft klugt ein. Wirtz hat kein Platz im Kader und deshalb wird man ihn nicht in Madrid sehen. Solche unnötigen Transfers macht nur Barca


Jovic für 66 Mio, Hazard für 120Mio, Danilo für 31Mio erzählen da aber eine etwas andere Geschichte.

Jeder Verein hat solche Flops, bei Barcelona waren es halt jetzt nur 2 sehr teure in kurzer Zeit.


Danilo ist stolze 9 Jahre her. Für 31 Mio gekauft, mit ihm in 2 Jahren 1x Meister + 2x CL Sieger geworden (2016 auf dem Platz im Finale) und anschließend für 30 Mio wieder verkauft. Zu Guardiola nach ManCity.

Klar hat er die Erwartungen aus Porto nicht erfüllt. Aber man merkt schon wie ein Verein arbeitet, wenn man den als 3. genannten bzgl. Transferflops in den letzten 10 Jahren nennen muss.

Zitat von Joppiesauce

Bei Barca waren weder die teuren Transfers noch die Flops das Problem. Das Problem war, das mam Jahre lang so auf Kante gefahren ist, dass man eigentlich schon drüber war. Dann kam die Pandemie und war quasi nicht mehr Zahlungsfähig.


Barca hat für Dembele, Coutinho und Griezmann alleine mal 400 Mio an Ablösen rausgehauen (man bekam aus den Spielern 50 Mio wieder zurück), keiner ist noch im Verein. Dazu halt diverse Flops wie Neto, wo man für 21 Spiele einfach mal 26 Mio € für nen Torwart rausgehauen hat. Das ganze Gehaltspaket der genannten + Messi, + die Verlängerung von Umtiti.

Was da in den 3-4 Jahren nach dem Neymar-Deal gemacht wurde steckt kein Topverein der Welt einfach so weg, außerhalb von vielleicht ManCity und PSG. Da war Corona dann nur der letzte Sargnagel.

Messi hat die Truppe da noch sportlich durchgetragen, sonst wäre es in der CL (und der Liga) schon deutlich früher sehr problematisch geworden.


Zu Neto, das war damals einfach ein Transfer um die Bilanzen zu verschönern. Valencia hat ja im Gegenzug Cillessen für 35 Mio geholt.

Aber ja, da waren einige mutige Transfers dabei.
Internationale Konkurrenz |#76642
May 7, 2024 - 9:21 AM hours
Zitat von Pachinko
Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von den_escher

Zitat von Lima51

Das ist eben der Unterschied zwischen Barca und Real. Real kauft klugt ein. Wirtz hat kein Platz im Kader und deshalb wird man ihn nicht in Madrid sehen. Solche unnötigen Transfers macht nur Barca


Jovic für 66 Mio, Hazard für 120Mio, Danilo für 31Mio erzählen da aber eine etwas andere Geschichte.

Jeder Verein hat solche Flops, bei Barcelona waren es halt jetzt nur 2 sehr teure in kurzer Zeit.


Danilo ist stolze 9 Jahre her. Für 31 Mio gekauft, mit ihm in 2 Jahren 1x Meister + 2x CL Sieger geworden (2016 auf dem Platz im Finale) und anschließend für 30 Mio wieder verkauft. Zu Guardiola nach ManCity.

Klar hat er die Erwartungen aus Porto nicht erfüllt. Aber man merkt schon wie ein Verein arbeitet, wenn man den als 3. genannten bzgl. Transferflops in den letzten 10 Jahren nennen muss.

Zitat von Joppiesauce

Bei Barca waren weder die teuren Transfers noch die Flops das Problem. Das Problem war, das mam Jahre lang so auf Kante gefahren ist, dass man eigentlich schon drüber war. Dann kam die Pandemie und war quasi nicht mehr Zahlungsfähig.


Barca hat für Dembele, Coutinho und Griezmann alleine mal 400 Mio an Ablösen rausgehauen (man bekam aus den Spielern 50 Mio wieder zurück), keiner ist noch im Verein. Dazu halt diverse Flops wie Neto, wo man für 21 Spiele einfach mal 26 Mio € für nen Torwart rausgehauen hat. Das ganze Gehaltspaket der genannten + Messi, + die Verlängerung von Umtiti.

Was da in den 3-4 Jahren nach dem Neymar-Deal gemacht wurde steckt kein Topverein der Welt einfach so weg, außerhalb von vielleicht ManCity und PSG. Da war Corona dann nur der letzte Sargnagel.

Messi hat die Truppe da noch sportlich durchgetragen, sonst wäre es in der CL (und der Liga) schon deutlich früher sehr problematisch geworden.


Zu Neto, das war damals einfach ein Transfer um die Bilanzen zu verschönern. Valencia hat ja im Gegenzug Cillessen für 35 Mio geholt.

Aber ja, da waren einige mutige Transfers dabei.


Fair enough, hatte das nur bei Arthur und Pjanic noch auf dem Schirm. grins

•     •     •

------------Giroud----Klose---------
Pires-------S. Cazorla------Mahrez
---------S. Dié---Khedira------------
-Hummels--Koscielny--Van Dijk-
----------------Cech--------------------
Internationale Konkurrenz |#76643
May 7, 2024 - 9:52 AM hours
Zitat von den_escher
Zitat von Lima51

Das ist eben der Unterschied zwischen Barca und Real. Real kauft klugt ein. Wirtz hat kein Platz im Kader und deshalb wird man ihn nicht in Madrid sehen. Solche unnötigen Transfers macht nur Barca


Jovic für 66 Mio, Hazard für 120Mio, Danilo für 31Mio erzählen da aber eine etwas andere Geschichte.

Jeder Verein hat solche Flops, bei Barcelona waren es halt jetzt nur 2 sehr teure in kurzer Zeit.


Flops klar, aber all diese 3 Spieler hätten eigentlich eine klare Position mit Bedarf füllen sollen (bei Jovic die des Ersatzstürmers). Der Punkt des Vorredners war ja, dass wenn Real tief in die Taschen greift, es meist einen Plan mit dem Spieler gibt---nicht dass dieser immer aufgehen muss.
Internationale Konkurrenz |#76644
May 7, 2024 - 1:47 PM hours
Zitat von ich_wars_nicht
Zitat von den_escher

Zitat von Lima51

Das ist eben der Unterschied zwischen Barca und Real. Real kauft klugt ein. Wirtz hat kein Platz im Kader und deshalb wird man ihn nicht in Madrid sehen. Solche unnötigen Transfers macht nur Barca


Jovic für 66 Mio, Hazard für 120Mio, Danilo für 31Mio erzählen da aber eine etwas andere Geschichte.

Jeder Verein hat solche Flops, bei Barcelona waren es halt jetzt nur 2 sehr teure in kurzer Zeit.


Flops klar, aber all diese 3 Spieler hätten eigentlich eine klare Position mit Bedarf füllen sollen (bei Jovic die des Ersatzstürmers). Der Punkt des Vorredners war ja, dass wenn Real tief in die Taschen greift, es meist einen Plan mit dem Spieler gibt---nicht dass dieser immer aufgehen muss.


Bei Barcelona waren aber 2 von griezmann, Dembele, Coutinho auch Transfers mit Plan. Ein Coutinho, der damals in seiner Prime war, sollte den zuvor nach Japan gewechselten iniesta beerben. Leider sah unser damaliger Trainer Coutinho eher auf dem Flügel, statt im Zentrum. Dembele war 2017 zu seiner Zeit das wohl größte flügeltalent der Welt und sollte die Position des zuvor gewechselten Neymar füllen. Hätte ja keiner ahnen können, dass er seine gesamte Vertragslaufzeit verletzt ist.Nur griezmann war ein klarer Fehleinkauf mit Ansage. Konnte man damals auch im Barcelona Forum lesen smile

Unabhängig davon, dass viel zu hohe Preise für die 3 genannten Spieler gezahlt wurde. Hängt aber auch damit zusammen das man kurz zuvor 222mio durch Neymar generiert hat und man somit exorbitante Summen verlangen konnte
Internationale Konkurrenz |#76645
May 7, 2024 - 1:54 PM hours
Zitat von barcajam

Unabhängig davon, dass viel zu hohe Preise für die 3 genannten Spieler gezahlt wurde. Hängt aber auch damit zusammen das man kurz zuvor 222mio durch Neymar generiert hat und man somit exorbitante Summen verlangen konnte


Den Punkt verstehe ich nicht, warum sollte Barca dazu gezwungen sein, für Griezmann, Coutinho und Dembele so hohe Ablösen zu bieten, nur weil sie vorher durch Neymar viel Geld eingenommen haben? Offensichtlich hatte man ja trotz der Neymar-Ablöse ziemliche finanzielle Probleme. Nur weil ein abgebender Verein eine hohe Ablöse fordert, muss man die ja nicht bedienen, es gab ja noch genügend gute Spieler, die für weniger Geld gewechselt sind. Von den Gehältern mal ganz zu schweigen.
Internationale Konkurrenz |#76646
May 7, 2024 - 9:58 PM hours
Was ist eigentlich bei Liverpool und Nunez los? Der hat scheinbar alle seine Instagrambilder mit Liverpoolbezug gelöscht. Gab's da irgendwie Stress?
Internationale Konkurrenz |#76647
May 7, 2024 - 11:52 PM hours
Frag mich ob Mbappe sein Charakter sich bei Real ins positive ändert, klar schon viel erreicht und trotzdem verschenkte 2 Jahre, kaum weiterentwickelt (außer zu ner großen Diva). Heute als „bester Spieler der Welt“ gefordert aber es sah eher aus, als ob er kaum Bock hat.
Bin echt gespannt was aus ihm wird.

Und Luis Enrique dürfte auch Geschichte sein oder ? Naja, ihn hielt ich um ehrlich zu sein aber auch nie für nen Top Trainer, klar alles mit Barca abgeräumt aber der hatte MSN dort vorne.
Internationale Konkurrenz |#76648
May 8, 2024 - 12:19 AM hours
Zitat von Pachinko
Frag mich ob Mbappe sein Charakter sich bei Real ins positive ändert, klar schon viel erreicht und trotzdem verschenkte 2 Jahre, kaum weiterentwickelt (außer zu ner großen Diva). Heute als „bester Spieler der Welt“ gefordert aber es sah eher aus, als ob er kaum Bock hat.
Bin echt gespannt was aus ihm wird.

Und Luis Enrique dürfte auch Geschichte sein oder ? Naja, ihn hielt ich um ehrlich zu sein aber auch nie für nen Top Trainer, klar alles mit Barca abgeräumt aber der hatte MSN dort vorne.



Bei Real ist er am Ende auch nur ein sehr guter Spieler und vielen sehr guten Spielern. Die haben allerdings im Vergleich zu ihm fast alle die CL schon mehrfach gewonnen. Glaube das könnte Mbappe sogar richtig gut tun wenn er bei seinen Mitspielern nicht unbedingt als dickster Fisch im Teich gesehen wird. Bei all der Klasse von Mbappe, bei Real haben schon ganz andere gespielt und innerhalb der Mannschaft wird da bestimmt niemand vor Ehrfurcht erstarren.

Enrique hat in meinen Augen nicht viel falsch gemacht und es stellt sich bei PSG sowieso die Frage in wie weit die Probleme überhaupt mit dem jeweiligen Trainer zusammen hängen. Aber sollen sie ruhig wieder den Trainer entlassen, sorgt für ähnliche Probleme wie bei uns….

•     •     •

"Siehst du die Mittellinie? Kommst du drüber, macht es aua! Hier drüben aua, da drüben gut!"
Jens Jeremies zu Patrick Viera im Spiel Fc Bayern vs Arsenal
Internationale Konkurrenz |#76649
May 8, 2024 - 11:09 AM hours
Zitat von Franken-Maradona
Zitat von Pachinko

Frag mich ob Mbappe sein Charakter sich bei Real ins positive ändert, klar schon viel erreicht und trotzdem verschenkte 2 Jahre, kaum weiterentwickelt (außer zu ner großen Diva). Heute als „bester Spieler der Welt“ gefordert aber es sah eher aus, als ob er kaum Bock hat.
Bin echt gespannt was aus ihm wird.

Und Luis Enrique dürfte auch Geschichte sein oder ? Naja, ihn hielt ich um ehrlich zu sein aber auch nie für nen Top Trainer, klar alles mit Barca abgeräumt aber der hatte MSN dort vorne.



Bei Real ist er am Ende auch nur ein sehr guter Spieler und vielen sehr guten Spielern. Die haben allerdings im Vergleich zu ihm fast alle die CL schon mehrfach gewonnen. Glaube das könnte Mbappe sogar richtig gut tun wenn er bei seinen Mitspielern nicht unbedingt als dickster Fisch im Teich gesehen wird. Bei all der Klasse von Mbappe, bei Real haben schon ganz andere gespielt und innerhalb der Mannschaft wird da bestimmt niemand vor Ehrfurcht erstarren.

Enrique hat in meinen Augen nicht viel falsch gemacht und es stellt sich bei PSG sowieso die Frage in wie weit die Probleme überhaupt mit dem jeweiligen Trainer zusammen hängen. Aber sollen sie ruhig wieder den Trainer entlassen, sorgt für ähnliche Probleme wie bei uns….


Volle Zustimmung bezüglich Mbappe, der wird sich da unterordnen müssen, da weder ein Vini noch ein Bellingham noch sonst jemand ihn als den absoluten Megastar ansehen werden. Von den erfahreneren Spielern, die teils mehrfach die CL gewonnen haben, mal ganz abgesehen, die werden kaum die Autogrammhefte zücken, nur weil Mbappe kommt. Und da glaube ich auch, dass es Mbappe guttun wird, nicht den gesamten Verein quasi schultern zu müssen, sondern einfach Fussball zu spielen. Und da muss man ehrlich sagen, ist vermutlich Real Madrid genau der richtige Verein für ihn, da hier selbst ein Cristiano nicht machen konnte, was er wollte. Wer also ist Mbappe? Das wird ihm gewisse Grenzen aufzeigen, was für ihn langfristig mehr positiv als negativ ist. Ich bin dann sehr gespannt, wie Ancelotti Vini und ihn unter einen Hut bekommt, da beide doch ein recht ähnliches Profil haben, aber die maximale individuelle Klasse unter einen Hut zu bekommen, ist ja durchaus Carlettos Stärke. Gerade vom Offensivtempo her ist das natürlich absolut brutal, da wird sich Barca und Europa warm anziehen müssen...

•     •     •

"Nichts in dieser Welt ist sicher, außer dem Tod, den Steuern und einem neuen Innenverteidiger."

Benjamin Franklin
Internationale Konkurrenz |#76650
May 8, 2024 - 7:30 PM hours
Zitat von Pachinko
Frag mich ob Mbappe sein Charakter sich bei Real ins positive ändert, klar schon viel erreicht und trotzdem verschenkte 2 Jahre, kaum weiterentwickelt (außer zu ner großen Diva). Heute als „bester Spieler der Welt“ gefordert aber es sah eher aus, als ob er kaum Bock hat.
Bin echt gespannt was aus ihm wird.

Und Luis Enrique dürfte auch Geschichte sein oder ? Naja, ihn hielt ich um ehrlich zu sein aber auch nie für nen Top Trainer, klar alles mit Barca abgeräumt aber der hatte MSN dort vorne.


Mbappe ist meiner Meinung nach der überwerteste Spieler seit Beckham. Bei keinem anderen Spieler gibt es eine so große Diskrepanz zwischen Ruf/Image und dem tatsächlichen Leistungsvermögen.
Allein schon, dass er von relativ vielen als bester Spieler der Welt gehandelt wird und mit CR7 verglichen wird, ist fast schon absurd.

Luis Enrique sollte Fest im Sessel sitzen. Auch wenn das Aus gegen den BVB sehr bitter ist, winkt dennoch das nationale Double + CL Halbfinale. So oft ist das PSG noch nicht gelungen und aktuell wird ohnehin ein Umbruch vollzogen.
Es gibt aktuell nur wenige Toptrainer, die ein 1A Verein ohne Bedenken einstellen könnte. Luis Enrique gehört mit Sicherheit dazu. Da Toptrainer in der Regel mit Topspielern zusammenarbeiten, könnte dieses Argument gegen jeden Toptrainer bringen.
Pep hat bei Barca beispielsweise eine goldene Generation erwischt und hatte später bei City finanziell keine Einschränkungen.

Die Kunst ist es eben, diese Topspieler in den Griff zu bekommen. Vor allem Enrique hat gezeigt, dass er sich von niemanden auf der Nase herumtanzen lässt. Ancelotti war ganz zu Beginn der Katar-Ära Trainer und war dort auch zu kurz da, daher würde ich den Italiener ausklammern, aber sonst ist Luis Enrique mit Sicherheit der beste Trainer von PSG. Bei Tuchel muss man beachten, dass er mit Neymar, wenn fit, einen absoluten Unterschiedsspieler hatte, den Enrique so nicht im Kader hat. Ohne Neymar wäre PSG 2020 niemals ins Finale gekommen.
https://www.youtube.com/watch?v=pSP8lOVqssw&ab_channel=CTcompsHD
https://www.youtube.com/watch?v=lWj-govBH2E&t=85s&ab_channel=CTcompsHD (Allein der Pass bei 9:48)
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