Südkurve/Fankultur
Jun 27, 2013 - 2:25 PM hours
Aug 22, 2013 - 12:14 PM hours
Quote from Wastel:
Quote from Nullkommanix:
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
Quote from Nullkommanix:
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
Aug 22, 2013 - 12:21 PM hours
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten.[...]
Gut, da du ja nun ehrlicherweise deine grundsätzliche Voreingenommenheit "bei sowas" deklarierst, tut man sich mit der Einordnung dieser weitgehenden Übernahme der Darstellung der Polizei natürlich etwas leichter. Von der immer etwas problematischen Fernanalyse psychologischer Muster abgesehen, ist bei dieser Darstellung allerdings schon ein angenommenes Faktum falsch, denn diese - keineswegs volksverhetzende, wie die Polizei Glauben machen will - Flagge hing dort tatsächlich bereits in Halbzeit 1, was die Frage von Aktion und Reaktion dann doch in ein etwas anderes Licht stellt.
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten.[...]
Gut, da du ja nun ehrlicherweise deine grundsätzliche Voreingenommenheit "bei sowas" deklarierst, tut man sich mit der Einordnung dieser weitgehenden Übernahme der Darstellung der Polizei natürlich etwas leichter. Von der immer etwas problematischen Fernanalyse psychologischer Muster abgesehen, ist bei dieser Darstellung allerdings schon ein angenommenes Faktum falsch, denn diese - keineswegs volksverhetzende, wie die Polizei Glauben machen will - Flagge hing dort tatsächlich bereits in Halbzeit 1, was die Frage von Aktion und Reaktion dann doch in ein etwas anderes Licht stellt.
Aug 22, 2013 - 12:25 PM hours
Quote from Nullkommanix:
Quote from Wastel:
Quote from Nullkommanix:
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
Ich habe niemals gesagt, dass es das Problem der Fans ist/war und habe auch geschrieben, dass der Weg der Falsche war! Aber lassen wir das, macht eh keinen sinn! Die armen vermummten "Fans" die auch überhaupt keine gewaltbereitschaft ausstrahlen, keine Stangen und andere Sachen Richtung Polizei werfen, also bitte
Quote from Wastel:
Quote from Nullkommanix:
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
Ich habe niemals gesagt, dass es das Problem der Fans ist/war und habe auch geschrieben, dass der Weg der Falsche war! Aber lassen wir das, macht eh keinen sinn! Die armen vermummten "Fans" die auch überhaupt keine gewaltbereitschaft ausstrahlen, keine Stangen und andere Sachen Richtung Polizei werfen, also bitte
Aug 22, 2013 - 12:26 PM hours
Hab mir das Video nun mal angeschaut, zumindest auf den ersten Blick kann ich kein "Fehlverhalten" der Polizei erkennen, falls ich etwas Signifikantes übersehen hab, so möge man es mir nachsehen.
Vielmehr sehe ich sich erbärmlich verhaltende Fans, die - so meine Vermutung, sieht aber verdammt danach aus - die Polizei beschimpfen, provozieren, teils bewerfen. So ein Verhalten ist einfach abartig und hat mit gesundem Menschenverstand nichts zu tun.
Vielmehr sehe ich sich erbärmlich verhaltende Fans, die - so meine Vermutung, sieht aber verdammt danach aus - die Polizei beschimpfen, provozieren, teils bewerfen. So ein Verhalten ist einfach abartig und hat mit gesundem Menschenverstand nichts zu tun.
Aug 22, 2013 - 12:26 PM hours
Source: twitter.com
Großer Beitrag heute, ab 18.30 Uhr bei @BULIAktuell auf @SPORT1: "Fan-Problematik - FC Bayern München" von meinem Kollegen Michel Marcolesco
Ich kann ihn leider nicht sehen... würde mich über eine Einschätzung per PN freuen (Nullkommanix? BlairWitch?).
Aug 22, 2013 - 12:29 PM hours
Quote from Guenther_Schwetzer:
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
http://www.reviersport.de/gallery-show-3632-p7-a243475.html
Vielleicht mal auf die Idee gekommen, dass die sich vermummt haben, weil alles voll mit Pfefferspray war?
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
http://www.reviersport.de/gallery-show-3632-p7-a243475.html
Vielleicht mal auf die Idee gekommen, dass die sich vermummt haben, weil alles voll mit Pfefferspray war?
Aug 22, 2013 - 12:30 PM hours
Quote from Nullkommanix:
Quote from Wastel:
Quote from Nullkommanix:
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
in zukunft sollte die polizei dem heimverein einfach empfehlen einen spieler, der von auswärtsfans rassistisch beleidigt wird, vom platz zu stellen, das ist dann auch deskalierend. :D
oder liegt mal ein auswärtsteam mal wieder hinten und die gästekurve droht den platz zu stürmen, könnte die polizei ja einfach der führenden mannschaft empfehlen den torwart rauszunehmen, das ist dann ebenso deeskalierend :p
Quote from Wastel:
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Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
in zukunft sollte die polizei dem heimverein einfach empfehlen einen spieler, der von auswärtsfans rassistisch beleidigt wird, vom platz zu stellen, das ist dann auch deskalierend. :D
oder liegt mal ein auswärtsteam mal wieder hinten und die gästekurve droht den platz zu stürmen, könnte die polizei ja einfach der führenden mannschaft empfehlen den torwart rauszunehmen, das ist dann ebenso deeskalierend :p
Aug 22, 2013 - 12:32 PM hours
Quote from Wastel:
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Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
Ich habe niemals gesagt, dass es das Problem der Fans ist/war und habe auch geschrieben, dass der Weg der Falsche war! Aber lassen wir das, macht eh keinen sinn! Die armen vermummten "Fans" die auch überhaupt keine gewaltbereitschaft ausstrahlen, keine Stangen und andere Sachen Richtung Polizei werfen, also bitte
Was? Der Tatbestand war Volksverhetzung und dieser kann nicht mal bestätigt werden, die Polizei hat glasklar die Gewalt ins Stadion getragen, dass dann Gegenwehr aufkommt war doch klar.
Quote from Nullkommanix:
Quote from Wastel:
Quote from Nullkommanix:
Quote from Guenther_Schwetzer:
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Junge,Junge..... Deeskalationsstufen kennst aber nicht oder?
1. Es gibt Stadionsprecher, die darauf hinweisen könnten, dass es besser wäre die Fahne wegzunehmen.
2. Es gibt Ordner, die oft oder eigentlich immer einen guten Draht zu den Fans haben, da diese ja quasi eigene "Mannen" sind.
3. Es gibt Fanbeauftragte, die man einschalten kann.
Ist alles nicht geschehen. Soviel dazu.
komisch, genau das steht aber in dem Pressebericht der Polizei! Auch wenn man nicht alles glauben muss, aber hier nun so zu tun als wäre die Kurve komplett unschuldig an der Situation, ist dann doch ein wenig naiv. Womit ich allerdings das gesamte Vorgehen der Polizei nicht rechtfertigen will, für mich ist bzw. war es definitiv der falsche Weg den Schalkerblock zu stürmen, wenn die Gefahr - so belegt es auch der Pressebericht - von der anderen Seite ausging. Aber insgesamt amüsiert es mich immer wieder ungemein, wie Ultras - egal ob aus München, Düsseldorf, Köln, etc. - sich immer ruckzuck in die Opferrolle begeben und es immer die anderen waren.
Sagt doch alles aus: Auch die griechischen Vereinsverantwortlichen forderten umgehend eine Entfernung des Banners.... Eine deeskalierende Kommunikation durch die griechischen Polizeibeamten und Vereinsverantwortlichen war aufgrund der gesteigerten Emotionalität nicht mehr möglich.... Und das ist das Problem von S04 - Fans? .....
Ich habe niemals gesagt, dass es das Problem der Fans ist/war und habe auch geschrieben, dass der Weg der Falsche war! Aber lassen wir das, macht eh keinen sinn! Die armen vermummten "Fans" die auch überhaupt keine gewaltbereitschaft ausstrahlen, keine Stangen und andere Sachen Richtung Polizei werfen, also bitte
Was? Der Tatbestand war Volksverhetzung und dieser kann nicht mal bestätigt werden, die Polizei hat glasklar die Gewalt ins Stadion getragen, dass dann Gegenwehr aufkommt war doch klar.
Aug 22, 2013 - 12:40 PM hours
Quote from blubb0r:
twitter.com:
Großer Beitrag heute, ab 18.30 Uhr bei @BULIAktuell auf @SPORT1: "Fan-Problematik - FC Bayern München" von meinem Kollegen Michel MarcolescoIch kann ihn leider nicht sehen... würde mich über eine Einschätzung per PN freuen (Nullkommanix? BlairWitch?).
Kann den Bericht leider auch nicht sehen. Gibts es bei Sport1 die Möglichkeit, sowas später nochmal online anzuschauen?
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Großer Beitrag heute, ab 18.30 Uhr bei @BULIAktuell auf @SPORT1: "Fan-Problematik - FC Bayern München" von meinem Kollegen Michel MarcolescoIch kann ihn leider nicht sehen... würde mich über eine Einschätzung per PN freuen (Nullkommanix? BlairWitch?).
Kann den Bericht leider auch nicht sehen. Gibts es bei Sport1 die Möglichkeit, sowas später nochmal online anzuschauen?
Aug 22, 2013 - 12:42 PM hours
Quote from Izanagi:
Quote from Vito90:
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Quote from Pfiff:
Das immer! die Polizei das schwarze Schaaf sein soll ist m.M.n. extrem bedenkenswert.
geht auch andersrum, warum sollten immer die fans die schwarzen schaafe sein?
die schalker fans haben gestern NICHTS, aber auch REIN GAR NICHTS GEMACHT!!! und hier meinen einige den einsatz der polizei rechtfertigen zu müssen... *kopfgegendiewandknall*
achja, hier gibts auch noch ein video, in dem man sieht wie "aggressiv" die fans waren und wie "lieb" die polizisten... da wird einfach mal wild mit pfefferspray rumgesprüht, sogar sanitäter werden getroffen und mussten dann selbst versorgt werden... und das soll alles noch verhältnismäßig sein, wegen einer fahne, die da hin? leute, macht euch nicht lächerlich, echt...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FpgYgyXovk0#t=91
Das hört sich in der Tat nach einem verfehlten Einsatz an. Klar, gibts das auch.
Das aber als Beispiel für allgegenwärtige Polizeigewalt zu nehmen ist trotzdem ziemlich verfehlt.
Das muss aber auch ein besch.,zermürbender Job sein,wenn du jede Woche an Bahnhöfen und Stadien stehen musst,um Fußballfans im Zaum zu halten.Möchte die Szenen von gestern damit nicht rechtfertigen.
ob das so zermürbend ist ?
immerhin können se, wenns dann zum Einsatz kommt, frei drauf loskloppen da es ja keine Kennzeichnungspflicht gibt ;)
Was würde denn eigtl. passieren, wenn man sich zur Wehr setzen würde?
Also ich denke, ich würde mich nicht einrasten können, wenn die meine Freundin ( OHNE GRUND !!!) mit Pfefferspray von oben bis unten einsprühen.
Nacher drehen's die doch eh wieder so hin, das ich der Böse war und sie sich regelkonform verhalten haben.
Dann bitte auch Kennzeichnungspflicht für Stadionbesucher, Demonstranten etc.
die besteht ja quasi dadurch, dass die Bullen Personalien aufnehmen.... wenn se das wollen, nehmen se dich mit, einma grinsen fürs Foto und zack haben se dich.
Geh mal zu nem Stadionbullen nach ner Ladung Pfeffer und frag mal nach seinem Namen weil du ihn gerne anzeigen würdest. Da kriegst höchstens direkt noch eine aufs Maul.
Ich gehöre zu den Leuten die es schaffen nicht mit der Polizei in Konflikt zu kommen, deswegen kriege ich kein Pfefferspray ins Gesicht (selbst die Wolken die dann noch weng rumfliegen nicht) und aufs Maul sicher auch nicht ;)
Hast du dir überhaupt einmal durchgelesen was gestern passiert ist im Schalke Thread? Sorry aber deine Beiträge sind von vorne bis hinten Unsinn, weil du dir nicht mal die Mühe gemacht hast zu lesen was passiert ist.
Um es mit Heldts Worten zu sagen:
"Kommt die polizei demnächst auch in den Hannover Block, wenn diese eine Braunschweig Flagge zeigen?"
Mal abgesehen davon Stellst du es so da, als wenn ich/andere sagten, dass die poltert "blöd" ist. Natürlich muss man differenzieren. Ich bezog mich einzig auf gestern und habe sonst kein Problem mit der Polizei. Ganz im gegenteil, ich habe Riesen Respekt vor ihrer Arbeit.
Sorry, aber deine Beiträge zu der Problematik gestern, sind eine einzig Frechheit. Uninformiertes populistisches Halbwissen.
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Das immer! die Polizei das schwarze Schaaf sein soll ist m.M.n. extrem bedenkenswert.
geht auch andersrum, warum sollten immer die fans die schwarzen schaafe sein?
die schalker fans haben gestern NICHTS, aber auch REIN GAR NICHTS GEMACHT!!! und hier meinen einige den einsatz der polizei rechtfertigen zu müssen... *kopfgegendiewandknall*
achja, hier gibts auch noch ein video, in dem man sieht wie "aggressiv" die fans waren und wie "lieb" die polizisten... da wird einfach mal wild mit pfefferspray rumgesprüht, sogar sanitäter werden getroffen und mussten dann selbst versorgt werden... und das soll alles noch verhältnismäßig sein, wegen einer fahne, die da hin? leute, macht euch nicht lächerlich, echt...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FpgYgyXovk0#t=91
Das hört sich in der Tat nach einem verfehlten Einsatz an. Klar, gibts das auch.
Das aber als Beispiel für allgegenwärtige Polizeigewalt zu nehmen ist trotzdem ziemlich verfehlt.
Das muss aber auch ein besch.,zermürbender Job sein,wenn du jede Woche an Bahnhöfen und Stadien stehen musst,um Fußballfans im Zaum zu halten.Möchte die Szenen von gestern damit nicht rechtfertigen.
ob das so zermürbend ist ?
immerhin können se, wenns dann zum Einsatz kommt, frei drauf loskloppen da es ja keine Kennzeichnungspflicht gibt ;)
Was würde denn eigtl. passieren, wenn man sich zur Wehr setzen würde?
Also ich denke, ich würde mich nicht einrasten können, wenn die meine Freundin ( OHNE GRUND !!!) mit Pfefferspray von oben bis unten einsprühen.
Nacher drehen's die doch eh wieder so hin, das ich der Böse war und sie sich regelkonform verhalten haben.
Dann bitte auch Kennzeichnungspflicht für Stadionbesucher, Demonstranten etc.
die besteht ja quasi dadurch, dass die Bullen Personalien aufnehmen.... wenn se das wollen, nehmen se dich mit, einma grinsen fürs Foto und zack haben se dich.
Geh mal zu nem Stadionbullen nach ner Ladung Pfeffer und frag mal nach seinem Namen weil du ihn gerne anzeigen würdest. Da kriegst höchstens direkt noch eine aufs Maul.
Ich gehöre zu den Leuten die es schaffen nicht mit der Polizei in Konflikt zu kommen, deswegen kriege ich kein Pfefferspray ins Gesicht (selbst die Wolken die dann noch weng rumfliegen nicht) und aufs Maul sicher auch nicht ;)
Hast du dir überhaupt einmal durchgelesen was gestern passiert ist im Schalke Thread? Sorry aber deine Beiträge sind von vorne bis hinten Unsinn, weil du dir nicht mal die Mühe gemacht hast zu lesen was passiert ist.
Um es mit Heldts Worten zu sagen:
"Kommt die polizei demnächst auch in den Hannover Block, wenn diese eine Braunschweig Flagge zeigen?"
Mal abgesehen davon Stellst du es so da, als wenn ich/andere sagten, dass die poltert "blöd" ist. Natürlich muss man differenzieren. Ich bezog mich einzig auf gestern und habe sonst kein Problem mit der Polizei. Ganz im gegenteil, ich habe Riesen Respekt vor ihrer Arbeit.
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