| Date of Birth | 03.05.2004 |
|---|---|
| Age | 20 |
| Nat. |
 Germany |
| Height | 1,88m |
| Contract until | Jun 30, 2027 |
| Position | Defensive Midfield |
| Foot | both |
| Current club | Bayern Munich |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 25 | 2 | 2 | ||
 | Bundesliga | 19 | 2 | 2 | |
 | Champions League | 3 | - | - | |
 | Regionalliga Bayern | 3 | - | - | |
 | DFB-Pokal | - | - | - | |
 | DFL-Supercup | - | - | - | |
Aleksandar Pavlovic [45]
Nov 1, 2023 - 10:34 AM hours
May 18, 2024 - 9:24 AM hours
Zitat von Bibs1703
Nochmals. Modric wechselte erst mit 24/25 in die PL. Vorher spiele er in Kroatien, einer bestenfalls zweitklassigen Liga. Und mit 18/19 verlieh ihn sein Stammverein, weil er offensichtlich selbst in dieser unterklassigen Liga noch nicht für einen Spitzenverein bereit war.
Wenn Modric bis 24 in Kroatien spielt, dann deshalb weil ihn kein größerer Verein geholt hat. Hier aus dem Forum heraus zu behaupten, man hätte dem 19jährigen Modric sein Potenzial schon unweigerlich angesehen, halte ich für Quatsch. Das gibt einfach die dokumentierte Historie nicht her.
Zitat von Vine8zman
Also ich hab den 18 oder 19jährigen Modric gesehen und du hast mit deiner Vermutung recht, man hat ihm damals schon angesehen, dass er was besonderes ist. Zu Tottenham ging er vermutlich weil es aus Karrieresicht sinnvoller war, aber bekannt war er auch bei anderen großen Clubs.
Allerdings sagt das nicht so viel aus mMn, Talent ist nur eine Sache.. Götze zB hatte davon auch ohne Ende, hat mit 17 ausgesehen wie der zukünftige Weltfußballer.. hat seine Karriere dann mit Krafttraining an die Wand gefahren und ist auch recht früh gepeaket. Manche Spieler machen aber auch erst später noch große Entwicklungsschritte und fangen etwas langsamer an.
Pavlovic bringt natürlich nicht die Technik eines Thiagos mit, aber seine Reife und Professionalität hatte Thiago in dem Alter auch nicht. Ich würde sogar sagen, dass Pavlocic momentan besser ist als Thiago im selben Alter, weil dieser in jungen Jahren noch extrem unzuverlässig war. Modric war allerdings auch schon mit 18/19 extrem intelligent und reif, dazu technisch eine Augenweide - wirklich ein Spieler, so komplett wie wohl kein Zweiter. Deshalb auch ein etwas harter Vergleich, ich würde sagen Modric ist vermutlich einer der besten, wenn nicht sogar der beste ZM aller Zeiten.
Zitat von Taz__7
Nur weil du nicht verstehst, was ich gesagt habe, ist es nicht gleich Unsinn.
Den 19 Jährigen Modric hatte ich damals nicht gesehen.
Aber als Modric zu Tottenham wechselte für eine für damalige Verhältnisse enorme Summe für einen Spieler aus der kroatischen Liga, war schon jedem klar, dass er ein absolutes Ausnahmetalent ist. Hätte man den 19 Jährigen Modric gesehen, hätte man garantiert sein Talent auf der Stelle erkannt. Bei ihm wird es wohl tatsächlich so gewesen sein, dass man das Talent schon immer gesehen hat, aber in ganz jungen Jahren er schlicht körperlich nicht mithalten konnte. Genau das was jemand fälschlicherweise Pavlovic attestieren wollte.
Ich habe nie gesagt, dass Modric mit 19 Jahren Weltklasse war (den Begriff hast DU inflationär an den 19 Jährigen Pavlovic verteilt), ich habe nur gesagt, dass man wirklichen Ausnahmespielern wie eben Modric in jedem Alter ihr Ausnahmetalent ansieht. Nur gehören zum guten Fußballspielen sehr, sehr, sehr viel mehr Dinge als nur Talent.
Es gibt genügend ultratalentierte Spieler, die keine gute Karriere aus den unterschiedlichsten Gründen hinbekommen, und auf der anderen Seite gibt es genauso unzählige Spieler die eigentlich wenig talentiert sind, aber aufgrund optimaler sonstiger Umstände eine echte Fabelkarriere hinlegen und es phasenweise sogar zur Weltklasse bringen können.
Wie in dem vorherigen Beitrag schon angerissen, gibt es in jedem Jahrgang unzählige sehr talentierte Spieler, denen man das Talent auch immer direkt ansieht.
Ob sie dann den Weg gehen, wie ihn Modric oder Kroos später gegangen sind, das hängt von unfassbar vielen Faktoren ab.
Und auch da mag es Spätzünder geben, die etwas brauchen, bis so sie manche der benötigten Faktoren umgestellt bekommen, um ihr Talent voll zu entfalten.
Aber Pavlovic, um auf ihn zurück zu kommen, ist bei aller Liebe kein so ein übermäßig begabtes Talent. Muss er auch nicht sein, er macht seine Sache trotzdem sehr gut, hat seine DFB Berufung verdient, wir haben hoffentlich noch viel Spaß an ihm, aber er wird nie DER Ausnahmespieler sein, da lege ich mich jetzt schon fest.
Bei ihm passen gerade alle anderen Faktoren nahezu perfekt, er holt meiner Meinung nach gerade schon das absolute Maximum aus seinem Talent heraus, womit er eine gute Rollen auf jedem Niveau spielen kann und sich hoffentlich noch weiter gut entwickeln wird.
So optimale Faktoren hinzubekommen, wie Pavlovic es geschafft hat (wo neben Persönlichkeit auch immer Glück eine große Rolle spielt), halte ich sogar für seltener als Jugendspieler mit Ausnahmetalent zu erwischen.
Insofern müssen wir uns alle glücklich schätzen, dass es bei Pavlovic so gut gelaufen ist.
Aber man muss ihn deshalb jetzt nicht zu mehr machen als er ist. Er war nie das Übertalent, nie der Talentierteste in seinem Jahrgang und sowas wird man dann auch nicht mehr über die Jahre.
Weltklasse kann er trotzdem noch erreichen, das steht auf einem völlig anderen Blatt Papier, weil da eben viel mehr dazu gehört als nur Talent, nur darum ging es in der Diskussion doch gar nicht. Es ging um die Talentfrage und die ist bei Pavlovic eine relativ klare Kiste.
Zitat von Bibs1703
Du hast also beim 19jährigen Modric, der damals von Dynamo Zagreb ausgeliehen wurde, erkannt, dass der ein absoluter Weltklassespieler wird? Und alle anderen Topklubs haben dann nochmal 5 Jahre geschlafen, ihn dann zu Tottenham wechseln lassen. Schlussendlich kam er dann mit 28 bei Real an.
Wahnsinn.
Ich halte deinen Beitrag für Unsinn. Ich gehe ins Stadion und sehe da einen Jungen mit unglaublichem Potenzial. Nicht Andrich Niveau, sondern schon eher Weltklasse.
Zum Glück haben wir ihn nicht übersehen beim FCB.
Zitat von Taz__7
Nein Pavlovic war nie das fußballerische Toptalent wo nur Körper gefehlt hat. Das gilt in jedem Jahrgang für eine Vielzahl an Talenten (deutschlandweit gesehen), aber für Pavlovic sicher nicht.
Und auch jetzt zeigt er nichts weltbewegend talentiertes in seinem Spiel.
Kann er trotzdem eine gute Karriere hinlegen? Mit Sicherheit! Vielleicht setzt er sich sogar hier bei Bayern nachhaltig durch.
Aber ein Talent der Kategorie Musiala, oder positionsgetreu Kroos oder Modric war Pavlovic nie und in diese Kategorie wird er auch niemals rutschen.
Sowas erkennt man eben in der Regel schon in sehr jungen Jahren, man sieht sowas in jedem Alter, ob 17, 21 oder 31 meistens sehr schnell.
Da sieht man dass Spieler wie Musiala oder Kroos ein besonderes Talent haben, aber Pavlovic mit Sicherheit nicht.
Aber wie gut man trotzdem mit den richtigen Basics, der richtigen Einstellung und Herangehensweise kommen kann, zeigte Pavlovic diese Saison eindrucksvoll.
Es muss nicht jeder ein Ausnahmetalent sein, das sind sowieso die wenigsten.
Stanisic ist genauso kein krasses Talent, oder beim DFB ein Andrich. Dennoch haben sie es soweit gebracht und sind gut funktionierende, wichtige Bestandteile großer Teams.
Zitat von Quincy2008
Ganz aus dem Nichts ja auch nicht. Ich hab über ihn gelesen, dass er schon immer spielerisch super gewesen sein soll, sich auf beidfüßig trainert habe, aber in den Jugendmannschaften nie so richtig dominiert habe, weil er ein ziemlicher Lauch gewesen sei und da die körperliche Entwicklung natürlich eine große Rolle spielt.
Über sein Talent gab es nie Zweifel, aber das können die, die die Jugend intensiver verfolgen, ja eventuell besser beschreiben.
Zitat von efsebayan
Ich feiere es, dass wir quasi aus dem Nichts aus der eigenen Jugend ein solches Juwel bekommen haben. Ich meine ich kenne ihn seit Jahren, aber hätte ihm so einen steilen Aufstieg niemals zugetraut. Die Entdeckung der Saison und spart uns einfach mal 50-60 Mio für ein weiteres Mittelfeld Talent, welches wir vor der Saison bitter nötig gehabt hätten.
Ich feiere es, dass wir quasi aus dem Nichts aus der eigenen Jugend ein solches Juwel bekommen haben. Ich meine ich kenne ihn seit Jahren, aber hätte ihm so einen steilen Aufstieg niemals zugetraut. Die Entdeckung der Saison und spart uns einfach mal 50-60 Mio für ein weiteres Mittelfeld Talent, welches wir vor der Saison bitter nötig gehabt hätten.
Ganz aus dem Nichts ja auch nicht. Ich hab über ihn gelesen, dass er schon immer spielerisch super gewesen sein soll, sich auf beidfüßig trainert habe, aber in den Jugendmannschaften nie so richtig dominiert habe, weil er ein ziemlicher Lauch gewesen sei und da die körperliche Entwicklung natürlich eine große Rolle spielt.
Über sein Talent gab es nie Zweifel, aber das können die, die die Jugend intensiver verfolgen, ja eventuell besser beschreiben.
Nein Pavlovic war nie das fußballerische Toptalent wo nur Körper gefehlt hat. Das gilt in jedem Jahrgang für eine Vielzahl an Talenten (deutschlandweit gesehen), aber für Pavlovic sicher nicht.
Und auch jetzt zeigt er nichts weltbewegend talentiertes in seinem Spiel.
Kann er trotzdem eine gute Karriere hinlegen? Mit Sicherheit! Vielleicht setzt er sich sogar hier bei Bayern nachhaltig durch.
Aber ein Talent der Kategorie Musiala, oder positionsgetreu Kroos oder Modric war Pavlovic nie und in diese Kategorie wird er auch niemals rutschen.
Sowas erkennt man eben in der Regel schon in sehr jungen Jahren, man sieht sowas in jedem Alter, ob 17, 21 oder 31 meistens sehr schnell.
Da sieht man dass Spieler wie Musiala oder Kroos ein besonderes Talent haben, aber Pavlovic mit Sicherheit nicht.
Aber wie gut man trotzdem mit den richtigen Basics, der richtigen Einstellung und Herangehensweise kommen kann, zeigte Pavlovic diese Saison eindrucksvoll.
Es muss nicht jeder ein Ausnahmetalent sein, das sind sowieso die wenigsten.
Stanisic ist genauso kein krasses Talent, oder beim DFB ein Andrich. Dennoch haben sie es soweit gebracht und sind gut funktionierende, wichtige Bestandteile großer Teams.
Du hast also beim 19jährigen Modric, der damals von Dynamo Zagreb ausgeliehen wurde, erkannt, dass der ein absoluter Weltklassespieler wird? Und alle anderen Topklubs haben dann nochmal 5 Jahre geschlafen, ihn dann zu Tottenham wechseln lassen. Schlussendlich kam er dann mit 28 bei Real an.
Wahnsinn.
Ich halte deinen Beitrag für Unsinn. Ich gehe ins Stadion und sehe da einen Jungen mit unglaublichem Potenzial. Nicht Andrich Niveau, sondern schon eher Weltklasse.
Zum Glück haben wir ihn nicht übersehen beim FCB.
Nur weil du nicht verstehst, was ich gesagt habe, ist es nicht gleich Unsinn.
Den 19 Jährigen Modric hatte ich damals nicht gesehen.
Aber als Modric zu Tottenham wechselte für eine für damalige Verhältnisse enorme Summe für einen Spieler aus der kroatischen Liga, war schon jedem klar, dass er ein absolutes Ausnahmetalent ist. Hätte man den 19 Jährigen Modric gesehen, hätte man garantiert sein Talent auf der Stelle erkannt. Bei ihm wird es wohl tatsächlich so gewesen sein, dass man das Talent schon immer gesehen hat, aber in ganz jungen Jahren er schlicht körperlich nicht mithalten konnte. Genau das was jemand fälschlicherweise Pavlovic attestieren wollte.
Ich habe nie gesagt, dass Modric mit 19 Jahren Weltklasse war (den Begriff hast DU inflationär an den 19 Jährigen Pavlovic verteilt), ich habe nur gesagt, dass man wirklichen Ausnahmespielern wie eben Modric in jedem Alter ihr Ausnahmetalent ansieht. Nur gehören zum guten Fußballspielen sehr, sehr, sehr viel mehr Dinge als nur Talent.
Es gibt genügend ultratalentierte Spieler, die keine gute Karriere aus den unterschiedlichsten Gründen hinbekommen, und auf der anderen Seite gibt es genauso unzählige Spieler die eigentlich wenig talentiert sind, aber aufgrund optimaler sonstiger Umstände eine echte Fabelkarriere hinlegen und es phasenweise sogar zur Weltklasse bringen können.
Wie in dem vorherigen Beitrag schon angerissen, gibt es in jedem Jahrgang unzählige sehr talentierte Spieler, denen man das Talent auch immer direkt ansieht.
Ob sie dann den Weg gehen, wie ihn Modric oder Kroos später gegangen sind, das hängt von unfassbar vielen Faktoren ab.
Und auch da mag es Spätzünder geben, die etwas brauchen, bis so sie manche der benötigten Faktoren umgestellt bekommen, um ihr Talent voll zu entfalten.
Aber Pavlovic, um auf ihn zurück zu kommen, ist bei aller Liebe kein so ein übermäßig begabtes Talent. Muss er auch nicht sein, er macht seine Sache trotzdem sehr gut, hat seine DFB Berufung verdient, wir haben hoffentlich noch viel Spaß an ihm, aber er wird nie DER Ausnahmespieler sein, da lege ich mich jetzt schon fest.
Bei ihm passen gerade alle anderen Faktoren nahezu perfekt, er holt meiner Meinung nach gerade schon das absolute Maximum aus seinem Talent heraus, womit er eine gute Rollen auf jedem Niveau spielen kann und sich hoffentlich noch weiter gut entwickeln wird.
So optimale Faktoren hinzubekommen, wie Pavlovic es geschafft hat (wo neben Persönlichkeit auch immer Glück eine große Rolle spielt), halte ich sogar für seltener als Jugendspieler mit Ausnahmetalent zu erwischen.
Insofern müssen wir uns alle glücklich schätzen, dass es bei Pavlovic so gut gelaufen ist.
Aber man muss ihn deshalb jetzt nicht zu mehr machen als er ist. Er war nie das Übertalent, nie der Talentierteste in seinem Jahrgang und sowas wird man dann auch nicht mehr über die Jahre.
Weltklasse kann er trotzdem noch erreichen, das steht auf einem völlig anderen Blatt Papier, weil da eben viel mehr dazu gehört als nur Talent, nur darum ging es in der Diskussion doch gar nicht. Es ging um die Talentfrage und die ist bei Pavlovic eine relativ klare Kiste.
Also ich hab den 18 oder 19jährigen Modric gesehen und du hast mit deiner Vermutung recht, man hat ihm damals schon angesehen, dass er was besonderes ist. Zu Tottenham ging er vermutlich weil es aus Karrieresicht sinnvoller war, aber bekannt war er auch bei anderen großen Clubs.
Allerdings sagt das nicht so viel aus mMn, Talent ist nur eine Sache.. Götze zB hatte davon auch ohne Ende, hat mit 17 ausgesehen wie der zukünftige Weltfußballer.. hat seine Karriere dann mit Krafttraining an die Wand gefahren und ist auch recht früh gepeaket. Manche Spieler machen aber auch erst später noch große Entwicklungsschritte und fangen etwas langsamer an.
Pavlovic bringt natürlich nicht die Technik eines Thiagos mit, aber seine Reife und Professionalität hatte Thiago in dem Alter auch nicht. Ich würde sogar sagen, dass Pavlocic momentan besser ist als Thiago im selben Alter, weil dieser in jungen Jahren noch extrem unzuverlässig war. Modric war allerdings auch schon mit 18/19 extrem intelligent und reif, dazu technisch eine Augenweide - wirklich ein Spieler, so komplett wie wohl kein Zweiter. Deshalb auch ein etwas harter Vergleich, ich würde sagen Modric ist vermutlich einer der besten, wenn nicht sogar der beste ZM aller Zeiten.
Nochmals. Modric wechselte erst mit 24/25 in die PL. Vorher spiele er in Kroatien, einer bestenfalls zweitklassigen Liga. Und mit 18/19 verlieh ihn sein Stammverein, weil er offensichtlich selbst in dieser unterklassigen Liga noch nicht für einen Spitzenverein bereit war.
Wenn Modric bis 24 in Kroatien spielt, dann deshalb weil ihn kein größerer Verein geholt hat. Hier aus dem Forum heraus zu behaupten, man hätte dem 19jährigen Modric sein Potenzial schon unweigerlich angesehen, halte ich für Quatsch. Das gibt einfach die dokumentierte Historie nicht her.
Modric ist auch ein komplett anderer Spielertyp. Modric kannst du mit einem Wanner vergleichen. Da passt es ziemlich gut der Vergleich. Diese Spieltypen brauchen etwas die Spielintelligenz gepaart mit dem.Einsatz des Körpers auf körperlich höherem Niveau. Das dauert etwas. Meist sind sie aus Jugend eben die überragenden Techniker, die Messis. Aber der Topspeed für eine Offensive Position fehlt dann meistens und man muss eher ins Mittelfeld als 8er ausweichen.
Pavlo ist da eher mit Kroos zu vergleichen. Mit einem Kovacic. Er ist ein technisch guter Spieler, er hat die Größe für einen guten Sechser. Etwas Körperlichkeit fehlt im noch. Sehr moderner Spieler, der sich immer anbietet und er scheint Eiswürfel zu p....n.
Kroos war auch Am Anfang in einer offensivere Rolle. Pavlo ist das eben nicht. Er ist etwas spät gezündet. Aber einer aus der Bayern Jugend ist immer ein Toptalent. Das sollte man nicht vergessen. Die meisten haben leider etwas Pech, manchen fehlt es an Einstellung und manchmal nutzen sie die Chance nicht.
May 18, 2024 - 9:58 AM hours
Zitat von Okechukwu3
Modric ist auch ein komplett anderer Spielertyp. Modric kannst du mit einem Wanner vergleichen. Da passt es ziemlich gut der Vergleich. Diese Spieltypen brauchen etwas die Spielintelligenz gepaart mit dem.Einsatz des Körpers auf körperlich höherem Niveau. Das dauert etwas. Meist sind sie aus Jugend eben die überragenden Techniker, die Messis. Aber der Topspeed für eine Offensive Position fehlt dann meistens und man muss eher ins Mittelfeld als 8er ausweichen.
Pavlo ist da eher mit Kroos zu vergleichen. Mit einem Kovacic. Er ist ein technisch guter Spieler, er hat die Größe für einen guten Sechser. Etwas Körperlichkeit fehlt im noch. Sehr moderner Spieler, der sich immer anbietet und er scheint Eiswürfel zu p....n.
Kroos war auch Am Anfang in einer offensivere Rolle. Pavlo ist das eben nicht. Er ist etwas spät gezündet. Aber einer aus der Bayern Jugend ist immer ein Toptalent. Das sollte man nicht vergessen. Die meisten haben leider etwas Pech, manchen fehlt es an Einstellung und manchmal nutzen sie die Chance nicht.
Zitat von Bibs1703
Nochmals. Modric wechselte erst mit 24/25 in die PL. Vorher spiele er in Kroatien, einer bestenfalls zweitklassigen Liga. Und mit 18/19 verlieh ihn sein Stammverein, weil er offensichtlich selbst in dieser unterklassigen Liga noch nicht für einen Spitzenverein bereit war.
Wenn Modric bis 24 in Kroatien spielt, dann deshalb weil ihn kein größerer Verein geholt hat. Hier aus dem Forum heraus zu behaupten, man hätte dem 19jährigen Modric sein Potenzial schon unweigerlich angesehen, halte ich für Quatsch. Das gibt einfach die dokumentierte Historie nicht her.
Zitat von Vine8zman
Also ich hab den 18 oder 19jährigen Modric gesehen und du hast mit deiner Vermutung recht, man hat ihm damals schon angesehen, dass er was besonderes ist. Zu Tottenham ging er vermutlich weil es aus Karrieresicht sinnvoller war, aber bekannt war er auch bei anderen großen Clubs.
Allerdings sagt das nicht so viel aus mMn, Talent ist nur eine Sache.. Götze zB hatte davon auch ohne Ende, hat mit 17 ausgesehen wie der zukünftige Weltfußballer.. hat seine Karriere dann mit Krafttraining an die Wand gefahren und ist auch recht früh gepeaket. Manche Spieler machen aber auch erst später noch große Entwicklungsschritte und fangen etwas langsamer an.
Pavlovic bringt natürlich nicht die Technik eines Thiagos mit, aber seine Reife und Professionalität hatte Thiago in dem Alter auch nicht. Ich würde sogar sagen, dass Pavlocic momentan besser ist als Thiago im selben Alter, weil dieser in jungen Jahren noch extrem unzuverlässig war. Modric war allerdings auch schon mit 18/19 extrem intelligent und reif, dazu technisch eine Augenweide - wirklich ein Spieler, so komplett wie wohl kein Zweiter. Deshalb auch ein etwas harter Vergleich, ich würde sagen Modric ist vermutlich einer der besten, wenn nicht sogar der beste ZM aller Zeiten.
Zitat von Taz__7
Nur weil du nicht verstehst, was ich gesagt habe, ist es nicht gleich Unsinn.
Den 19 Jährigen Modric hatte ich damals nicht gesehen.
Aber als Modric zu Tottenham wechselte für eine für damalige Verhältnisse enorme Summe für einen Spieler aus der kroatischen Liga, war schon jedem klar, dass er ein absolutes Ausnahmetalent ist. Hätte man den 19 Jährigen Modric gesehen, hätte man garantiert sein Talent auf der Stelle erkannt. Bei ihm wird es wohl tatsächlich so gewesen sein, dass man das Talent schon immer gesehen hat, aber in ganz jungen Jahren er schlicht körperlich nicht mithalten konnte. Genau das was jemand fälschlicherweise Pavlovic attestieren wollte.
Ich habe nie gesagt, dass Modric mit 19 Jahren Weltklasse war (den Begriff hast DU inflationär an den 19 Jährigen Pavlovic verteilt), ich habe nur gesagt, dass man wirklichen Ausnahmespielern wie eben Modric in jedem Alter ihr Ausnahmetalent ansieht. Nur gehören zum guten Fußballspielen sehr, sehr, sehr viel mehr Dinge als nur Talent.
Es gibt genügend ultratalentierte Spieler, die keine gute Karriere aus den unterschiedlichsten Gründen hinbekommen, und auf der anderen Seite gibt es genauso unzählige Spieler die eigentlich wenig talentiert sind, aber aufgrund optimaler sonstiger Umstände eine echte Fabelkarriere hinlegen und es phasenweise sogar zur Weltklasse bringen können.
Wie in dem vorherigen Beitrag schon angerissen, gibt es in jedem Jahrgang unzählige sehr talentierte Spieler, denen man das Talent auch immer direkt ansieht.
Ob sie dann den Weg gehen, wie ihn Modric oder Kroos später gegangen sind, das hängt von unfassbar vielen Faktoren ab.
Und auch da mag es Spätzünder geben, die etwas brauchen, bis so sie manche der benötigten Faktoren umgestellt bekommen, um ihr Talent voll zu entfalten.
Aber Pavlovic, um auf ihn zurück zu kommen, ist bei aller Liebe kein so ein übermäßig begabtes Talent. Muss er auch nicht sein, er macht seine Sache trotzdem sehr gut, hat seine DFB Berufung verdient, wir haben hoffentlich noch viel Spaß an ihm, aber er wird nie DER Ausnahmespieler sein, da lege ich mich jetzt schon fest.
Bei ihm passen gerade alle anderen Faktoren nahezu perfekt, er holt meiner Meinung nach gerade schon das absolute Maximum aus seinem Talent heraus, womit er eine gute Rollen auf jedem Niveau spielen kann und sich hoffentlich noch weiter gut entwickeln wird.
So optimale Faktoren hinzubekommen, wie Pavlovic es geschafft hat (wo neben Persönlichkeit auch immer Glück eine große Rolle spielt), halte ich sogar für seltener als Jugendspieler mit Ausnahmetalent zu erwischen.
Insofern müssen wir uns alle glücklich schätzen, dass es bei Pavlovic so gut gelaufen ist.
Aber man muss ihn deshalb jetzt nicht zu mehr machen als er ist. Er war nie das Übertalent, nie der Talentierteste in seinem Jahrgang und sowas wird man dann auch nicht mehr über die Jahre.
Weltklasse kann er trotzdem noch erreichen, das steht auf einem völlig anderen Blatt Papier, weil da eben viel mehr dazu gehört als nur Talent, nur darum ging es in der Diskussion doch gar nicht. Es ging um die Talentfrage und die ist bei Pavlovic eine relativ klare Kiste.
Zitat von Bibs1703
Du hast also beim 19jährigen Modric, der damals von Dynamo Zagreb ausgeliehen wurde, erkannt, dass der ein absoluter Weltklassespieler wird? Und alle anderen Topklubs haben dann nochmal 5 Jahre geschlafen, ihn dann zu Tottenham wechseln lassen. Schlussendlich kam er dann mit 28 bei Real an.
Wahnsinn.
Ich halte deinen Beitrag für Unsinn. Ich gehe ins Stadion und sehe da einen Jungen mit unglaublichem Potenzial. Nicht Andrich Niveau, sondern schon eher Weltklasse.
Zum Glück haben wir ihn nicht übersehen beim FCB.
Zitat von Taz__7
Nein Pavlovic war nie das fußballerische Toptalent wo nur Körper gefehlt hat. Das gilt in jedem Jahrgang für eine Vielzahl an Talenten (deutschlandweit gesehen), aber für Pavlovic sicher nicht.
Und auch jetzt zeigt er nichts weltbewegend talentiertes in seinem Spiel.
Kann er trotzdem eine gute Karriere hinlegen? Mit Sicherheit! Vielleicht setzt er sich sogar hier bei Bayern nachhaltig durch.
Aber ein Talent der Kategorie Musiala, oder positionsgetreu Kroos oder Modric war Pavlovic nie und in diese Kategorie wird er auch niemals rutschen.
Sowas erkennt man eben in der Regel schon in sehr jungen Jahren, man sieht sowas in jedem Alter, ob 17, 21 oder 31 meistens sehr schnell.
Da sieht man dass Spieler wie Musiala oder Kroos ein besonderes Talent haben, aber Pavlovic mit Sicherheit nicht.
Aber wie gut man trotzdem mit den richtigen Basics, der richtigen Einstellung und Herangehensweise kommen kann, zeigte Pavlovic diese Saison eindrucksvoll.
Es muss nicht jeder ein Ausnahmetalent sein, das sind sowieso die wenigsten.
Stanisic ist genauso kein krasses Talent, oder beim DFB ein Andrich. Dennoch haben sie es soweit gebracht und sind gut funktionierende, wichtige Bestandteile großer Teams.
Zitat von Quincy2008
Ganz aus dem Nichts ja auch nicht. Ich hab über ihn gelesen, dass er schon immer spielerisch super gewesen sein soll, sich auf beidfüßig trainert habe, aber in den Jugendmannschaften nie so richtig dominiert habe, weil er ein ziemlicher Lauch gewesen sei und da die körperliche Entwicklung natürlich eine große Rolle spielt.
Über sein Talent gab es nie Zweifel, aber das können die, die die Jugend intensiver verfolgen, ja eventuell besser beschreiben.
Zitat von efsebayan
Ich feiere es, dass wir quasi aus dem Nichts aus der eigenen Jugend ein solches Juwel bekommen haben. Ich meine ich kenne ihn seit Jahren, aber hätte ihm so einen steilen Aufstieg niemals zugetraut. Die Entdeckung der Saison und spart uns einfach mal 50-60 Mio für ein weiteres Mittelfeld Talent, welches wir vor der Saison bitter nötig gehabt hätten.
Ich feiere es, dass wir quasi aus dem Nichts aus der eigenen Jugend ein solches Juwel bekommen haben. Ich meine ich kenne ihn seit Jahren, aber hätte ihm so einen steilen Aufstieg niemals zugetraut. Die Entdeckung der Saison und spart uns einfach mal 50-60 Mio für ein weiteres Mittelfeld Talent, welches wir vor der Saison bitter nötig gehabt hätten.
Ganz aus dem Nichts ja auch nicht. Ich hab über ihn gelesen, dass er schon immer spielerisch super gewesen sein soll, sich auf beidfüßig trainert habe, aber in den Jugendmannschaften nie so richtig dominiert habe, weil er ein ziemlicher Lauch gewesen sei und da die körperliche Entwicklung natürlich eine große Rolle spielt.
Über sein Talent gab es nie Zweifel, aber das können die, die die Jugend intensiver verfolgen, ja eventuell besser beschreiben.
Nein Pavlovic war nie das fußballerische Toptalent wo nur Körper gefehlt hat. Das gilt in jedem Jahrgang für eine Vielzahl an Talenten (deutschlandweit gesehen), aber für Pavlovic sicher nicht.
Und auch jetzt zeigt er nichts weltbewegend talentiertes in seinem Spiel.
Kann er trotzdem eine gute Karriere hinlegen? Mit Sicherheit! Vielleicht setzt er sich sogar hier bei Bayern nachhaltig durch.
Aber ein Talent der Kategorie Musiala, oder positionsgetreu Kroos oder Modric war Pavlovic nie und in diese Kategorie wird er auch niemals rutschen.
Sowas erkennt man eben in der Regel schon in sehr jungen Jahren, man sieht sowas in jedem Alter, ob 17, 21 oder 31 meistens sehr schnell.
Da sieht man dass Spieler wie Musiala oder Kroos ein besonderes Talent haben, aber Pavlovic mit Sicherheit nicht.
Aber wie gut man trotzdem mit den richtigen Basics, der richtigen Einstellung und Herangehensweise kommen kann, zeigte Pavlovic diese Saison eindrucksvoll.
Es muss nicht jeder ein Ausnahmetalent sein, das sind sowieso die wenigsten.
Stanisic ist genauso kein krasses Talent, oder beim DFB ein Andrich. Dennoch haben sie es soweit gebracht und sind gut funktionierende, wichtige Bestandteile großer Teams.
Du hast also beim 19jährigen Modric, der damals von Dynamo Zagreb ausgeliehen wurde, erkannt, dass der ein absoluter Weltklassespieler wird? Und alle anderen Topklubs haben dann nochmal 5 Jahre geschlafen, ihn dann zu Tottenham wechseln lassen. Schlussendlich kam er dann mit 28 bei Real an.
Wahnsinn.
Ich halte deinen Beitrag für Unsinn. Ich gehe ins Stadion und sehe da einen Jungen mit unglaublichem Potenzial. Nicht Andrich Niveau, sondern schon eher Weltklasse.
Zum Glück haben wir ihn nicht übersehen beim FCB.
Nur weil du nicht verstehst, was ich gesagt habe, ist es nicht gleich Unsinn.
Den 19 Jährigen Modric hatte ich damals nicht gesehen.
Aber als Modric zu Tottenham wechselte für eine für damalige Verhältnisse enorme Summe für einen Spieler aus der kroatischen Liga, war schon jedem klar, dass er ein absolutes Ausnahmetalent ist. Hätte man den 19 Jährigen Modric gesehen, hätte man garantiert sein Talent auf der Stelle erkannt. Bei ihm wird es wohl tatsächlich so gewesen sein, dass man das Talent schon immer gesehen hat, aber in ganz jungen Jahren er schlicht körperlich nicht mithalten konnte. Genau das was jemand fälschlicherweise Pavlovic attestieren wollte.
Ich habe nie gesagt, dass Modric mit 19 Jahren Weltklasse war (den Begriff hast DU inflationär an den 19 Jährigen Pavlovic verteilt), ich habe nur gesagt, dass man wirklichen Ausnahmespielern wie eben Modric in jedem Alter ihr Ausnahmetalent ansieht. Nur gehören zum guten Fußballspielen sehr, sehr, sehr viel mehr Dinge als nur Talent.
Es gibt genügend ultratalentierte Spieler, die keine gute Karriere aus den unterschiedlichsten Gründen hinbekommen, und auf der anderen Seite gibt es genauso unzählige Spieler die eigentlich wenig talentiert sind, aber aufgrund optimaler sonstiger Umstände eine echte Fabelkarriere hinlegen und es phasenweise sogar zur Weltklasse bringen können.
Wie in dem vorherigen Beitrag schon angerissen, gibt es in jedem Jahrgang unzählige sehr talentierte Spieler, denen man das Talent auch immer direkt ansieht.
Ob sie dann den Weg gehen, wie ihn Modric oder Kroos später gegangen sind, das hängt von unfassbar vielen Faktoren ab.
Und auch da mag es Spätzünder geben, die etwas brauchen, bis so sie manche der benötigten Faktoren umgestellt bekommen, um ihr Talent voll zu entfalten.
Aber Pavlovic, um auf ihn zurück zu kommen, ist bei aller Liebe kein so ein übermäßig begabtes Talent. Muss er auch nicht sein, er macht seine Sache trotzdem sehr gut, hat seine DFB Berufung verdient, wir haben hoffentlich noch viel Spaß an ihm, aber er wird nie DER Ausnahmespieler sein, da lege ich mich jetzt schon fest.
Bei ihm passen gerade alle anderen Faktoren nahezu perfekt, er holt meiner Meinung nach gerade schon das absolute Maximum aus seinem Talent heraus, womit er eine gute Rollen auf jedem Niveau spielen kann und sich hoffentlich noch weiter gut entwickeln wird.
So optimale Faktoren hinzubekommen, wie Pavlovic es geschafft hat (wo neben Persönlichkeit auch immer Glück eine große Rolle spielt), halte ich sogar für seltener als Jugendspieler mit Ausnahmetalent zu erwischen.
Insofern müssen wir uns alle glücklich schätzen, dass es bei Pavlovic so gut gelaufen ist.
Aber man muss ihn deshalb jetzt nicht zu mehr machen als er ist. Er war nie das Übertalent, nie der Talentierteste in seinem Jahrgang und sowas wird man dann auch nicht mehr über die Jahre.
Weltklasse kann er trotzdem noch erreichen, das steht auf einem völlig anderen Blatt Papier, weil da eben viel mehr dazu gehört als nur Talent, nur darum ging es in der Diskussion doch gar nicht. Es ging um die Talentfrage und die ist bei Pavlovic eine relativ klare Kiste.
Also ich hab den 18 oder 19jährigen Modric gesehen und du hast mit deiner Vermutung recht, man hat ihm damals schon angesehen, dass er was besonderes ist. Zu Tottenham ging er vermutlich weil es aus Karrieresicht sinnvoller war, aber bekannt war er auch bei anderen großen Clubs.
Allerdings sagt das nicht so viel aus mMn, Talent ist nur eine Sache.. Götze zB hatte davon auch ohne Ende, hat mit 17 ausgesehen wie der zukünftige Weltfußballer.. hat seine Karriere dann mit Krafttraining an die Wand gefahren und ist auch recht früh gepeaket. Manche Spieler machen aber auch erst später noch große Entwicklungsschritte und fangen etwas langsamer an.
Pavlovic bringt natürlich nicht die Technik eines Thiagos mit, aber seine Reife und Professionalität hatte Thiago in dem Alter auch nicht. Ich würde sogar sagen, dass Pavlocic momentan besser ist als Thiago im selben Alter, weil dieser in jungen Jahren noch extrem unzuverlässig war. Modric war allerdings auch schon mit 18/19 extrem intelligent und reif, dazu technisch eine Augenweide - wirklich ein Spieler, so komplett wie wohl kein Zweiter. Deshalb auch ein etwas harter Vergleich, ich würde sagen Modric ist vermutlich einer der besten, wenn nicht sogar der beste ZM aller Zeiten.
Nochmals. Modric wechselte erst mit 24/25 in die PL. Vorher spiele er in Kroatien, einer bestenfalls zweitklassigen Liga. Und mit 18/19 verlieh ihn sein Stammverein, weil er offensichtlich selbst in dieser unterklassigen Liga noch nicht für einen Spitzenverein bereit war.
Wenn Modric bis 24 in Kroatien spielt, dann deshalb weil ihn kein größerer Verein geholt hat. Hier aus dem Forum heraus zu behaupten, man hätte dem 19jährigen Modric sein Potenzial schon unweigerlich angesehen, halte ich für Quatsch. Das gibt einfach die dokumentierte Historie nicht her.
Modric ist auch ein komplett anderer Spielertyp. Modric kannst du mit einem Wanner vergleichen. Da passt es ziemlich gut der Vergleich. Diese Spieltypen brauchen etwas die Spielintelligenz gepaart mit dem.Einsatz des Körpers auf körperlich höherem Niveau. Das dauert etwas. Meist sind sie aus Jugend eben die überragenden Techniker, die Messis. Aber der Topspeed für eine Offensive Position fehlt dann meistens und man muss eher ins Mittelfeld als 8er ausweichen.
Pavlo ist da eher mit Kroos zu vergleichen. Mit einem Kovacic. Er ist ein technisch guter Spieler, er hat die Größe für einen guten Sechser. Etwas Körperlichkeit fehlt im noch. Sehr moderner Spieler, der sich immer anbietet und er scheint Eiswürfel zu p....n.
Kroos war auch Am Anfang in einer offensivere Rolle. Pavlo ist das eben nicht. Er ist etwas spät gezündet. Aber einer aus der Bayern Jugend ist immer ein Toptalent. Das sollte man nicht vergessen. Die meisten haben leider etwas Pech, manchen fehlt es an Einstellung und manchmal nutzen sie die Chance nicht.
Pavlovic hat eine Bombensaison gespielt. Er ist ein klassisches Beispiel zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein. Seine Meisterprüfung auswarts bei Real Madrid abgelegt. Mehr geht nicht im modernen Fussball.
Die Körperlichkeit kommt über Spiele und Training. Musiala hat auch 2-3 Jahre benötigt um sich diese Robustheit anzueignen, die er jetzt an den Tag legt.
Für mich muss Pavlovic im ZM in der neuen Saison gesetzt sein. Müller ist öffentlich bekundeter Fan, Neuer leitet mittlerweile den Aufbau verstärkt über ihn ein. Pavlovic hat gegen Ende der Saison nochmal einen riesigen Sprung gemacht, weil er mittlerweile auch seine Mitspieler lautstark und per Gestik dirigiert.
Mich wundert in der Kombi das Interesse an Oueadrogo nicht. Pavlovic und Oueadrogo im ZM. Davor Wirtz als Müller Nachfolger.
May 18, 2024 - 11:47 AM hours
Zitat von Mesopotamien
Muss da kurz einhaken. Modric war schon. 2-3 Jahre vor seinem Wechsel ein ganz heißer Name und galt als DAS kroatische Ausnahmetalent. Ist aber erst recht spät gewechselt, das stimmt.
Ob das mit 19 so war ist schwer zu sagen. Letztendlich spielen viele Faktoren mit rein, wieso junge Spieler nicht so früh zum Einsatz kommen. Oftmals ist das sogar der Trainer, der da einen Riegel davor schiebt. Da gab es in den letzten Jahren finde ich schon einen Wandel.
Zitat von Bibs1703
Nochmals. Modric wechselte erst mit 24/25 in die PL. Vorher spiele er in Kroatien, einer bestenfalls zweitklassigen Liga. Und mit 18/19 verlieh ihn sein Stammverein, weil er offensichtlich selbst in dieser unterklassigen Liga noch nicht für einen Spitzenverein bereit war.
Wenn Modric bis 24 in Kroatien spielt, dann deshalb weil ihn kein größerer Verein geholt hat. Hier aus dem Forum heraus zu behaupten, man hätte dem 19jährigen Modric sein Potenzial schon unweigerlich angesehen, halte ich für Quatsch. Das gibt einfach die dokumentierte Historie nicht her.
Zitat von Vine8zman
Also ich hab den 18 oder 19jährigen Modric gesehen und du hast mit deiner Vermutung recht, man hat ihm damals schon angesehen, dass er was besonderes ist. Zu Tottenham ging er vermutlich weil es aus Karrieresicht sinnvoller war, aber bekannt war er auch bei anderen großen Clubs.
Allerdings sagt das nicht so viel aus mMn, Talent ist nur eine Sache.. Götze zB hatte davon auch ohne Ende, hat mit 17 ausgesehen wie der zukünftige Weltfußballer.. hat seine Karriere dann mit Krafttraining an die Wand gefahren und ist auch recht früh gepeaket. Manche Spieler machen aber auch erst später noch große Entwicklungsschritte und fangen etwas langsamer an.
Pavlovic bringt natürlich nicht die Technik eines Thiagos mit, aber seine Reife und Professionalität hatte Thiago in dem Alter auch nicht. Ich würde sogar sagen, dass Pavlocic momentan besser ist als Thiago im selben Alter, weil dieser in jungen Jahren noch extrem unzuverlässig war. Modric war allerdings auch schon mit 18/19 extrem intelligent und reif, dazu technisch eine Augenweide - wirklich ein Spieler, so komplett wie wohl kein Zweiter. Deshalb auch ein etwas harter Vergleich, ich würde sagen Modric ist vermutlich einer der besten, wenn nicht sogar der beste ZM aller Zeiten.
Zitat von Taz__7
Nur weil du nicht verstehst, was ich gesagt habe, ist es nicht gleich Unsinn.
Den 19 Jährigen Modric hatte ich damals nicht gesehen.
Aber als Modric zu Tottenham wechselte für eine für damalige Verhältnisse enorme Summe für einen Spieler aus der kroatischen Liga, war schon jedem klar, dass er ein absolutes Ausnahmetalent ist. Hätte man den 19 Jährigen Modric gesehen, hätte man garantiert sein Talent auf der Stelle erkannt. Bei ihm wird es wohl tatsächlich so gewesen sein, dass man das Talent schon immer gesehen hat, aber in ganz jungen Jahren er schlicht körperlich nicht mithalten konnte. Genau das was jemand fälschlicherweise Pavlovic attestieren wollte.
Ich habe nie gesagt, dass Modric mit 19 Jahren Weltklasse war (den Begriff hast DU inflationär an den 19 Jährigen Pavlovic verteilt), ich habe nur gesagt, dass man wirklichen Ausnahmespielern wie eben Modric in jedem Alter ihr Ausnahmetalent ansieht. Nur gehören zum guten Fußballspielen sehr, sehr, sehr viel mehr Dinge als nur Talent.
Es gibt genügend ultratalentierte Spieler, die keine gute Karriere aus den unterschiedlichsten Gründen hinbekommen, und auf der anderen Seite gibt es genauso unzählige Spieler die eigentlich wenig talentiert sind, aber aufgrund optimaler sonstiger Umstände eine echte Fabelkarriere hinlegen und es phasenweise sogar zur Weltklasse bringen können.
Wie in dem vorherigen Beitrag schon angerissen, gibt es in jedem Jahrgang unzählige sehr talentierte Spieler, denen man das Talent auch immer direkt ansieht.
Ob sie dann den Weg gehen, wie ihn Modric oder Kroos später gegangen sind, das hängt von unfassbar vielen Faktoren ab.
Und auch da mag es Spätzünder geben, die etwas brauchen, bis so sie manche der benötigten Faktoren umgestellt bekommen, um ihr Talent voll zu entfalten.
Aber Pavlovic, um auf ihn zurück zu kommen, ist bei aller Liebe kein so ein übermäßig begabtes Talent. Muss er auch nicht sein, er macht seine Sache trotzdem sehr gut, hat seine DFB Berufung verdient, wir haben hoffentlich noch viel Spaß an ihm, aber er wird nie DER Ausnahmespieler sein, da lege ich mich jetzt schon fest.
Bei ihm passen gerade alle anderen Faktoren nahezu perfekt, er holt meiner Meinung nach gerade schon das absolute Maximum aus seinem Talent heraus, womit er eine gute Rollen auf jedem Niveau spielen kann und sich hoffentlich noch weiter gut entwickeln wird.
So optimale Faktoren hinzubekommen, wie Pavlovic es geschafft hat (wo neben Persönlichkeit auch immer Glück eine große Rolle spielt), halte ich sogar für seltener als Jugendspieler mit Ausnahmetalent zu erwischen.
Insofern müssen wir uns alle glücklich schätzen, dass es bei Pavlovic so gut gelaufen ist.
Aber man muss ihn deshalb jetzt nicht zu mehr machen als er ist. Er war nie das Übertalent, nie der Talentierteste in seinem Jahrgang und sowas wird man dann auch nicht mehr über die Jahre.
Weltklasse kann er trotzdem noch erreichen, das steht auf einem völlig anderen Blatt Papier, weil da eben viel mehr dazu gehört als nur Talent, nur darum ging es in der Diskussion doch gar nicht. Es ging um die Talentfrage und die ist bei Pavlovic eine relativ klare Kiste.
Zitat von Bibs1703
Du hast also beim 19jährigen Modric, der damals von Dynamo Zagreb ausgeliehen wurde, erkannt, dass der ein absoluter Weltklassespieler wird? Und alle anderen Topklubs haben dann nochmal 5 Jahre geschlafen, ihn dann zu Tottenham wechseln lassen. Schlussendlich kam er dann mit 28 bei Real an.
Wahnsinn.
Ich halte deinen Beitrag für Unsinn. Ich gehe ins Stadion und sehe da einen Jungen mit unglaublichem Potenzial. Nicht Andrich Niveau, sondern schon eher Weltklasse.
Zum Glück haben wir ihn nicht übersehen beim FCB.
Zitat von Taz__7
Nein Pavlovic war nie das fußballerische Toptalent wo nur Körper gefehlt hat. Das gilt in jedem Jahrgang für eine Vielzahl an Talenten (deutschlandweit gesehen), aber für Pavlovic sicher nicht.
Und auch jetzt zeigt er nichts weltbewegend talentiertes in seinem Spiel.
Kann er trotzdem eine gute Karriere hinlegen? Mit Sicherheit! Vielleicht setzt er sich sogar hier bei Bayern nachhaltig durch.
Aber ein Talent der Kategorie Musiala, oder positionsgetreu Kroos oder Modric war Pavlovic nie und in diese Kategorie wird er auch niemals rutschen.
Sowas erkennt man eben in der Regel schon in sehr jungen Jahren, man sieht sowas in jedem Alter, ob 17, 21 oder 31 meistens sehr schnell.
Da sieht man dass Spieler wie Musiala oder Kroos ein besonderes Talent haben, aber Pavlovic mit Sicherheit nicht.
Aber wie gut man trotzdem mit den richtigen Basics, der richtigen Einstellung und Herangehensweise kommen kann, zeigte Pavlovic diese Saison eindrucksvoll.
Es muss nicht jeder ein Ausnahmetalent sein, das sind sowieso die wenigsten.
Stanisic ist genauso kein krasses Talent, oder beim DFB ein Andrich. Dennoch haben sie es soweit gebracht und sind gut funktionierende, wichtige Bestandteile großer Teams.
Zitat von Quincy2008
Ganz aus dem Nichts ja auch nicht. Ich hab über ihn gelesen, dass er schon immer spielerisch super gewesen sein soll, sich auf beidfüßig trainert habe, aber in den Jugendmannschaften nie so richtig dominiert habe, weil er ein ziemlicher Lauch gewesen sei und da die körperliche Entwicklung natürlich eine große Rolle spielt.
Über sein Talent gab es nie Zweifel, aber das können die, die die Jugend intensiver verfolgen, ja eventuell besser beschreiben.
Zitat von efsebayan
Ich feiere es, dass wir quasi aus dem Nichts aus der eigenen Jugend ein solches Juwel bekommen haben. Ich meine ich kenne ihn seit Jahren, aber hätte ihm so einen steilen Aufstieg niemals zugetraut. Die Entdeckung der Saison und spart uns einfach mal 50-60 Mio für ein weiteres Mittelfeld Talent, welches wir vor der Saison bitter nötig gehabt hätten.
Ich feiere es, dass wir quasi aus dem Nichts aus der eigenen Jugend ein solches Juwel bekommen haben. Ich meine ich kenne ihn seit Jahren, aber hätte ihm so einen steilen Aufstieg niemals zugetraut. Die Entdeckung der Saison und spart uns einfach mal 50-60 Mio für ein weiteres Mittelfeld Talent, welches wir vor der Saison bitter nötig gehabt hätten.
Ganz aus dem Nichts ja auch nicht. Ich hab über ihn gelesen, dass er schon immer spielerisch super gewesen sein soll, sich auf beidfüßig trainert habe, aber in den Jugendmannschaften nie so richtig dominiert habe, weil er ein ziemlicher Lauch gewesen sei und da die körperliche Entwicklung natürlich eine große Rolle spielt.
Über sein Talent gab es nie Zweifel, aber das können die, die die Jugend intensiver verfolgen, ja eventuell besser beschreiben.
Nein Pavlovic war nie das fußballerische Toptalent wo nur Körper gefehlt hat. Das gilt in jedem Jahrgang für eine Vielzahl an Talenten (deutschlandweit gesehen), aber für Pavlovic sicher nicht.
Und auch jetzt zeigt er nichts weltbewegend talentiertes in seinem Spiel.
Kann er trotzdem eine gute Karriere hinlegen? Mit Sicherheit! Vielleicht setzt er sich sogar hier bei Bayern nachhaltig durch.
Aber ein Talent der Kategorie Musiala, oder positionsgetreu Kroos oder Modric war Pavlovic nie und in diese Kategorie wird er auch niemals rutschen.
Sowas erkennt man eben in der Regel schon in sehr jungen Jahren, man sieht sowas in jedem Alter, ob 17, 21 oder 31 meistens sehr schnell.
Da sieht man dass Spieler wie Musiala oder Kroos ein besonderes Talent haben, aber Pavlovic mit Sicherheit nicht.
Aber wie gut man trotzdem mit den richtigen Basics, der richtigen Einstellung und Herangehensweise kommen kann, zeigte Pavlovic diese Saison eindrucksvoll.
Es muss nicht jeder ein Ausnahmetalent sein, das sind sowieso die wenigsten.
Stanisic ist genauso kein krasses Talent, oder beim DFB ein Andrich. Dennoch haben sie es soweit gebracht und sind gut funktionierende, wichtige Bestandteile großer Teams.
Du hast also beim 19jährigen Modric, der damals von Dynamo Zagreb ausgeliehen wurde, erkannt, dass der ein absoluter Weltklassespieler wird? Und alle anderen Topklubs haben dann nochmal 5 Jahre geschlafen, ihn dann zu Tottenham wechseln lassen. Schlussendlich kam er dann mit 28 bei Real an.
Wahnsinn.
Ich halte deinen Beitrag für Unsinn. Ich gehe ins Stadion und sehe da einen Jungen mit unglaublichem Potenzial. Nicht Andrich Niveau, sondern schon eher Weltklasse.
Zum Glück haben wir ihn nicht übersehen beim FCB.
Nur weil du nicht verstehst, was ich gesagt habe, ist es nicht gleich Unsinn.
Den 19 Jährigen Modric hatte ich damals nicht gesehen.
Aber als Modric zu Tottenham wechselte für eine für damalige Verhältnisse enorme Summe für einen Spieler aus der kroatischen Liga, war schon jedem klar, dass er ein absolutes Ausnahmetalent ist. Hätte man den 19 Jährigen Modric gesehen, hätte man garantiert sein Talent auf der Stelle erkannt. Bei ihm wird es wohl tatsächlich so gewesen sein, dass man das Talent schon immer gesehen hat, aber in ganz jungen Jahren er schlicht körperlich nicht mithalten konnte. Genau das was jemand fälschlicherweise Pavlovic attestieren wollte.
Ich habe nie gesagt, dass Modric mit 19 Jahren Weltklasse war (den Begriff hast DU inflationär an den 19 Jährigen Pavlovic verteilt), ich habe nur gesagt, dass man wirklichen Ausnahmespielern wie eben Modric in jedem Alter ihr Ausnahmetalent ansieht. Nur gehören zum guten Fußballspielen sehr, sehr, sehr viel mehr Dinge als nur Talent.
Es gibt genügend ultratalentierte Spieler, die keine gute Karriere aus den unterschiedlichsten Gründen hinbekommen, und auf der anderen Seite gibt es genauso unzählige Spieler die eigentlich wenig talentiert sind, aber aufgrund optimaler sonstiger Umstände eine echte Fabelkarriere hinlegen und es phasenweise sogar zur Weltklasse bringen können.
Wie in dem vorherigen Beitrag schon angerissen, gibt es in jedem Jahrgang unzählige sehr talentierte Spieler, denen man das Talent auch immer direkt ansieht.
Ob sie dann den Weg gehen, wie ihn Modric oder Kroos später gegangen sind, das hängt von unfassbar vielen Faktoren ab.
Und auch da mag es Spätzünder geben, die etwas brauchen, bis so sie manche der benötigten Faktoren umgestellt bekommen, um ihr Talent voll zu entfalten.
Aber Pavlovic, um auf ihn zurück zu kommen, ist bei aller Liebe kein so ein übermäßig begabtes Talent. Muss er auch nicht sein, er macht seine Sache trotzdem sehr gut, hat seine DFB Berufung verdient, wir haben hoffentlich noch viel Spaß an ihm, aber er wird nie DER Ausnahmespieler sein, da lege ich mich jetzt schon fest.
Bei ihm passen gerade alle anderen Faktoren nahezu perfekt, er holt meiner Meinung nach gerade schon das absolute Maximum aus seinem Talent heraus, womit er eine gute Rollen auf jedem Niveau spielen kann und sich hoffentlich noch weiter gut entwickeln wird.
So optimale Faktoren hinzubekommen, wie Pavlovic es geschafft hat (wo neben Persönlichkeit auch immer Glück eine große Rolle spielt), halte ich sogar für seltener als Jugendspieler mit Ausnahmetalent zu erwischen.
Insofern müssen wir uns alle glücklich schätzen, dass es bei Pavlovic so gut gelaufen ist.
Aber man muss ihn deshalb jetzt nicht zu mehr machen als er ist. Er war nie das Übertalent, nie der Talentierteste in seinem Jahrgang und sowas wird man dann auch nicht mehr über die Jahre.
Weltklasse kann er trotzdem noch erreichen, das steht auf einem völlig anderen Blatt Papier, weil da eben viel mehr dazu gehört als nur Talent, nur darum ging es in der Diskussion doch gar nicht. Es ging um die Talentfrage und die ist bei Pavlovic eine relativ klare Kiste.
Also ich hab den 18 oder 19jährigen Modric gesehen und du hast mit deiner Vermutung recht, man hat ihm damals schon angesehen, dass er was besonderes ist. Zu Tottenham ging er vermutlich weil es aus Karrieresicht sinnvoller war, aber bekannt war er auch bei anderen großen Clubs.
Allerdings sagt das nicht so viel aus mMn, Talent ist nur eine Sache.. Götze zB hatte davon auch ohne Ende, hat mit 17 ausgesehen wie der zukünftige Weltfußballer.. hat seine Karriere dann mit Krafttraining an die Wand gefahren und ist auch recht früh gepeaket. Manche Spieler machen aber auch erst später noch große Entwicklungsschritte und fangen etwas langsamer an.
Pavlovic bringt natürlich nicht die Technik eines Thiagos mit, aber seine Reife und Professionalität hatte Thiago in dem Alter auch nicht. Ich würde sogar sagen, dass Pavlocic momentan besser ist als Thiago im selben Alter, weil dieser in jungen Jahren noch extrem unzuverlässig war. Modric war allerdings auch schon mit 18/19 extrem intelligent und reif, dazu technisch eine Augenweide - wirklich ein Spieler, so komplett wie wohl kein Zweiter. Deshalb auch ein etwas harter Vergleich, ich würde sagen Modric ist vermutlich einer der besten, wenn nicht sogar der beste ZM aller Zeiten.
Nochmals. Modric wechselte erst mit 24/25 in die PL. Vorher spiele er in Kroatien, einer bestenfalls zweitklassigen Liga. Und mit 18/19 verlieh ihn sein Stammverein, weil er offensichtlich selbst in dieser unterklassigen Liga noch nicht für einen Spitzenverein bereit war.
Wenn Modric bis 24 in Kroatien spielt, dann deshalb weil ihn kein größerer Verein geholt hat. Hier aus dem Forum heraus zu behaupten, man hätte dem 19jährigen Modric sein Potenzial schon unweigerlich angesehen, halte ich für Quatsch. Das gibt einfach die dokumentierte Historie nicht her.
Muss da kurz einhaken. Modric war schon. 2-3 Jahre vor seinem Wechsel ein ganz heißer Name und galt als DAS kroatische Ausnahmetalent. Ist aber erst recht spät gewechselt, das stimmt.
Ob das mit 19 so war ist schwer zu sagen. Letztendlich spielen viele Faktoren mit rein, wieso junge Spieler nicht so früh zum Einsatz kommen. Oftmals ist das sogar der Trainer, der da einen Riegel davor schiebt. Da gab es in den letzten Jahren finde ich schon einen Wandel.
Ich kenne den 19-jährigen Modric kaum.
Allerdings erinner' ich mich an die Zeit vor 20 Jahren im Tm.de-Forum.
Damals fielen bei den Diskussionen um ein Top-Talent, das unserem Mittelfeld nochmal Qualität verleihen würde zwei kroatische Namen. Niko Kranjcar und... Luka Modric.
Und die spielten zu der Zeit noch beide in Kroatien.
Die Diskussion, wer von den beiden wohl das größere Talent war, wird nun wohl ad acta sein.
Wenn ich den Spielertyp Modric sehe, weigere ich mich aber auch zu glauben, dass man diesem mit 19 nicht schon sein Talent ansah.
Nur wie es viele schon hier gesagt haben, man sieht vielen Spielern ihr Talent an, die es zu nichts bringen. Und viele Spieler, die nicht DAS große Talent haben, machen eine Weltkarriere.
Ich würde auch z.B. Schweinsteiger in diese Kategorie einordnen.
Der ist für mich auch nie DAS Talent gewesen, eine Weltkarriere hat er aber ohne Zweifel hingelegt.
So könnte es auch für Pavlovic laufen. Dessen größte Gabe ist wohl seine Beidfüssigkeit, sehr hohe Passgenauigkeit, schnelles Verständnis für Räume.
Aber fragt man mich, ob ich bei Pavlovic das Gefühl habe, das ich bei Kroos, Götze, de Bruyne, .. hatte... nein, sicher nicht.
May 18, 2024 - 4:11 PM hours
warum wurde er so früh ausgewechselt?
hoffentlich nichts ernstes?
hoffentlich nichts ernstes?
May 18, 2024 - 4:12 PM hours
Oberschenkelprobleme, schien bereits vorher angeschlagen zu sein. Seine körperliche Versehrtheit kann einem durchaus Bauchschmerzen verursachen.
May 18, 2024 - 4:18 PM hours
Zitat von Sheoth
Wobei da auch Krankheiten dabei waren, also nicht alles Verletzungen.
Zitat von risery7
Oberschenkelprobleme, schien bereits vorher angeschlagen zu sein. Seine körperliche Versehrtheit kann einem durchaus Bauchschmerzen verursachen.
Oberschenkelprobleme, schien bereits vorher angeschlagen zu sein. Seine körperliche Versehrtheit kann einem durchaus Bauchschmerzen verursachen.
Wobei da auch Krankheiten dabei waren, also nicht alles Verletzungen.
Trotzdem würde mir eine ganze Profi Vorbereitung besser gefallen als die EM Teilnahme.
Hab die Sorge, dass er dann bis zum Winter mit Problemen zu kämpfen hat.
May 18, 2024 - 6:42 PM hours
Selbst Wenn Pavlo nun für die EM ausfällt.
Niemals darf und wird Gore mitfahren.
Nicht der passende Spielertyp und wissentlich als Notnagel dabei.
Da nimmt man eher einen Stiller oder Can mit.
Niemals darf und wird Gore mitfahren.
Nicht der passende Spielertyp und wissentlich als Notnagel dabei.
Da nimmt man eher einen Stiller oder Can mit.
May 18, 2024 - 6:44 PM hours
Zitat von FCB1909
Selbst Wenn Pavlo nun für die EM ausfällt.
Niemals darf und wird Gore mitfahren.
Nicht der passende Spielertyp und wissentlich als Notnagel dabei.
Da nimmt man eher einen Stiller oder Can mit.
Selbst Wenn Pavlo nun für die EM ausfällt.
Niemals darf und wird Gore mitfahren.
Nicht der passende Spielertyp und wissentlich als Notnagel dabei.
Da nimmt man eher einen Stiller oder Can mit.
Die Gründe, dass Goretzka nicht mitfährt, haben sich ja nicht geändert.
Wobei ich auch nicht glaube, dass es bei Pavlo allzu schlimm ist. Der braucht jetzt mal 1-2 Wochen Ruhe, dass er die Blessuren auskurieren kann, dann läuft das schon.
May 18, 2024 - 7:39 PM hours
Die Diagnose ist ja eine Sprunggelenksverletzung. Es sah zumindest jetzt nicht nach einer schweren Verletzung in Form von Rissen der Sehnen. Insofern könnte es eine Pause von bis zu 10 Tagen sein. Ich würde mir wünschen, dass er es trotzdem auf den EM Zug schafft. Ich denke mal, dass JN bei einer leichten Verletzung ihn mitnehmen wird und notfalls er dann der Streichkandidat ist. Wenn er jemanden nachnominieren muss, dann würde ich einen Stiller nehmen.
May 18, 2024 - 7:43 PM hours
Zitat von RuvinhoDBS
Die Diagnose ist ja eine Sprunggelenksverletzung. Es sah zumindest jetzt nicht nach einer schweren Verletzung in Form von Rissen der Sehnen. Insofern könnte es eine Pause von bis zu 10 Tagen sein. Ich würde mir wünschen, dass er es trotzdem auf den EM Zug schafft. Ich denke mal, dass JN bei einer leichten Verletzung ihn mitnehmen wird und notfalls er dann der Streichkandidat ist. Wenn er jemanden nachnominieren muss, dann würde ich einen Stiller nehmen.
Die Diagnose ist ja eine Sprunggelenksverletzung. Es sah zumindest jetzt nicht nach einer schweren Verletzung in Form von Rissen der Sehnen. Insofern könnte es eine Pause von bis zu 10 Tagen sein. Ich würde mir wünschen, dass er es trotzdem auf den EM Zug schafft. Ich denke mal, dass JN bei einer leichten Verletzung ihn mitnehmen wird und notfalls er dann der Streichkandidat ist. Wenn er jemanden nachnominieren muss, dann würde ich einen Stiller nehmen.
Zunächst hat Nagelsmann wohl einen Mann mehr nominiert sind, weil Musiala, Wirtz und Sané angeschlagen sind. Wenn da mehr als einer ausfällt, könnte jemand nach nominiert werden. Braucht man aber auch nicht. Es kommen keine 19 oder 20 Feldspieler zum Einsatz, erst recht keine 22. Kann also sein, dass er auch bei Ausfällen niemanden nach nominiert.
Post options
Do you really want to delete the complete thread?
Moderator options
Do you really want to delete this post?
Alert this entry
Alert this entry
Alert this entry
Bookmark
Subscribed threads
Entry worth reading
Entry worth reading
Entry worth reading
Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.