deadline-day banner
Wed, Jan 24, 2024
Bayern Munich
Forum Bayern Munich
Rank no. {n}  
1.FC Union Berlin
Union Berlin Forum
Rank no. {n}  

Info

Bayern Munich   1.FC Union Berlin
Thomas Tuchel T. Tuchel Manager N. Bjelica Nenad Bjelica
€929.45m Total market value €144.65m
26.8 ø age 28.0
Harry Kane H. Kane Most valuable player D. Doekhi Danilho Doekhi

Gesamtbilanz: Bundesliga

Spread the word

13. Spieltag: FC Bayern München - 1.FC Union Berlin

Nov 30, 2023 - 9:53 PM hours
Kann man dieses verbale Aufrüsten hier mal beenden? Oder ist man da inzwischen so in der Spirale, dass nur "immer härter, immer mehr" geht?
Als ich die Kommentare gestern im Spieltagsthread gelesen habe, war ich überrascht, als ich die danach mit den tatsächlichen Geschehnissen abgeglichen habe. Man hätte aufgrund der Aussagen hier annehmen können, dass Sane verprügelt wurde. Tatsächlich waren es zwei "Grabscher" ins Gesicht, die offenbar weder besonderen Schmerz, noch einen anderen Schaden verursacht haben.
Kein Zweifel - das ist unangemessen für einen Trainer, hat da nichts zu suchen und ist zu ahnden. Aber genau das hat man doch jetzt getan? Wäre es nun wirklich der eklatante Unterschied gewesen, wäre die Sperre 1-2 Wochen länger ausgefallen? Letztlich muss man in Berlin wissen, wie man nun mit dem Trainer umgeht, die bezahlen dessen Gehalt. Die Sperre von Seiten des DFB finde ich jedenfalls nicht derart skandalös wie hier getan wird, schaut man sich die Sperren für vergleichbare Taten auf dem Platz in den letzten Jahren an. Solche Griffe ins Gesicht sind da jetzt bei aller Unverständlichkeit ja nicht so unfassbar außergewöhnlich, Ribery kam da nicht selten sogar gänzlich ohne Strafe davon. Und selbst wenn man da nun einen "Trainermalus" hinzufügen will (auch wenn ich nicht verstehe, warum da unterschiedliche Maßstäbe herrschen sollten), so ist das doch alles im Rahmen. Keine Ahnung, ob das an der typischen Erregungskultur liegt, dass man nun wieder komplett übertreibt, aber in meinen Augen hat Tuchel noch die beste Antwort geliefert: "Es steht mir nicht zu, zu urteilen“
Man hätte noch über eine anschließende "Bewährungsstrafe" diskutieren können, aber mei - macht das irendwas besser/schlechter? Sane bekam für seine Aktion gegen Mwene ebenfalls 3 Spiele, die hatte aber eine ganz andere Intensität. Insofern finde ich das Urteil durchaus angemessen.

Was mich an solchen Szenen aber generell stört und wo man tatsächlich konsequenter und härter vorgehen sollte: Dieses affenartige "Voreinander aufbauen" inklusive Rudelbildung. Was soll der Mist? Wann hat das je zu einer Beruhigung der Szenerie beigetragen, was erhoffe ich mir dadurch und was soll das? Auch dass dann alle dahin rennen und plötzlich jeder meint irgendwie durch seine Präsenz mitmischen zu wollen - wem nützt das? Das sollte - wenn überhaupt - die Aufgabe der Kapitäne sein, sonst hat da niemand was verloren. Stattdessen pumpen sich da regelmäßig zwei Alpha Männchen voreinander auf, die wilde Horde rennt zum Schauplatz des Geschehens und dann wird erst mal geschubst, gezogen und versucht zu diskutieren - als ob das was nützen würde. Künftig einer konsequent gelb für jeden, der sich da blicken lässt - und direkt gelb/rot, wenn der sich nicht umgehend entfernt.

•     •     •

Sebastian Deisler - Robert Enke - Andreas Biermann
Zitat von Hemdl
Kann man dieses verbale Aufrüsten hier mal beenden? Oder ist man da inzwischen so in der Spirale, dass nur "immer härter, immer mehr" geht?
Als ich die Kommentare gestern im Spieltagsthread gelesen habe, war ich überrascht, als ich die danach mit den tatsächlichen Geschehnissen abgeglichen habe. Man hätte aufgrund der Aussagen hier annehmen können, dass Sane verprügelt wurde. Tatsächlich waren es zwei "Grabscher" ins Gesicht, die offenbar weder besonderen Schmerz, noch einen anderen Schaden verursacht haben.
Kein Zweifel - das ist unangemessen für einen Trainer, hat da nichts zu suchen und ist zu ahnden. Aber genau das hat man doch jetzt getan? Wäre es nun wirklich der eklatante Unterschied gewesen, wäre die Sperre 1-2 Wochen länger ausgefallen? Letztlich muss man in Berlin wissen, wie man nun mit dem Trainer umgeht, die bezahlen dessen Gehalt. Die Sperre von Seiten des DFB finde ich jedenfalls nicht derart skandalös wie hier getan wird, schaut man sich die Sperren für vergleichbare Taten auf dem Platz in den letzten Jahren an. Solche Griffe ins Gesicht sind da jetzt bei aller Unverständlichkeit ja nicht so unfassbar außergewöhnlich, Ribery kam da nicht selten sogar gänzlich ohne Strafe davon. Und selbst wenn man da nun einen "Trainermalus" hinzufügen will (auch wenn ich nicht verstehe, warum da unterschiedliche Maßstäbe herrschen sollten), so ist das doch alles im Rahmen. Keine Ahnung, ob das an der typischen Erregungskultur liegt, dass man nun wieder komplett übertreibt, aber in meinen Augen hat Tuchel noch die beste Antwort geliefert: "Es steht mir nicht zu, zu urteilen“
Man hätte noch über eine anschließende "Bewährungsstrafe" diskutieren können, aber mei - macht das irendwas besser/schlechter? Sane bekam für seine Aktion gegen Mwene ebenfalls 3 Spiele, die hatte aber eine ganz andere Intensität. Insofern finde ich das Urteil durchaus angemessen.

Was mich an solchen Szenen aber generell stört und wo man tatsächlich konsequenter und härter vorgehen sollte: Dieses affenartige "Voreinander aufbauen" inklusive Rudelbildung. Was soll der Mist? Wann hat das je zu einer Beruhigung der Szenerie beigetragen, was erhoffe ich mir dadurch und was soll das? Auch dass dann alle dahin rennen und plötzlich jeder meint irgendwie durch seine Präsenz mitmischen zu wollen - wem nützt das? Das sollte - wenn überhaupt - die Aufgabe der Kapitäne sein, sonst hat da niemand was verloren. Stattdessen pumpen sich da regelmäßig zwei Alpha Männchen voreinander auf, die wilde Horde rennt zum Schauplatz des Geschehens und dann wird erst mal geschubst, gezogen und versucht zu diskutieren - als ob das was nützen würde. Künftig einer konsequent gelb für jeden, der sich da blicken lässt - und direkt gelb/rot, wenn der sich nicht umgehend entfernt.


Du ignorierst allerdings völlig, dass der Mann im Interview danach über den Vorfall gelogen und Sane gegenüber eine Entschuldigung verweigert hat.
Ich hätte mit etwas Milde durchaus leben können, wenn der Eindruck von Reue vermittelt worden wäre. Aber das ist ja absolut nicht der Fall, im Gegenteil. Und dann bin ich durchaus der Ansicht, dass die Sache dadurch nochmal deutlich anders aussieht.

Und die unterschiedlichen Maßstäbe für Trainer und Spieler rühren daher, dass die Trainer keine aktiven Teilnehmer an dem eigentlichen Spiel, immerhin ein Vollkontaktsport, sind. Das ist ja auch der Grund, warum man nicht ohne weiteres vor Gericht zieht, wenn es da zu Handgreiflichkeiten kommt. Weil man den Spielern die Intensität und die Körperlichkeit des Spiels zugute hält. Schmerz ist ja irgendwo ein Teil des Spiels. Ebenfalls Aggression. Dies lässt sich auf einen Trainer aber keineswegs anwenden. Das würde ich nicht als Malus, sondern als Abwesenheit eines bei Spielern gerechtfertigten Bonus werten.
Einen Malus würde ich dadurch begründet sehen, dass der Trainer ja sogar eine Verantwortung für die Mannschaft trägt und eine nochmal höhere Vorbildfunktion hat, als die Spieler selbst. Er ist derjenige, der die im Griff haben soll und eben auch auf diese einwirkt, damit genau sowas nicht passiert.

•     •     •

Academia is the death of cinema. It is the very opposite of passion. Film is not the art of scholars, but of illiterates.
Zitat von Hemdl
Kann man dieses verbale Aufrüsten hier mal beenden? Oder ist man da inzwischen so in der Spirale, dass nur "immer härter, immer mehr" geht?
Als ich die Kommentare gestern im Spieltagsthread gelesen habe, war ich überrascht, als ich die danach mit den tatsächlichen Geschehnissen abgeglichen habe. Man hätte aufgrund der Aussagen hier annehmen können, dass Sane verprügelt wurde. Tatsächlich waren es zwei "Grabscher" ins Gesicht, die offenbar weder besonderen Schmerz, noch einen anderen Schaden verursacht haben.
Kein Zweifel - das ist unangemessen für einen Trainer, hat da nichts zu suchen und ist zu ahnden. Aber genau das hat man doch jetzt getan? Wäre es nun wirklich der eklatante Unterschied gewesen, wäre die Sperre 1-2 Wochen länger ausgefallen? Letztlich muss man in Berlin wissen, wie man nun mit dem Trainer umgeht, die bezahlen dessen Gehalt. Die Sperre von Seiten des DFB finde ich jedenfalls nicht derart skandalös wie hier getan wird, schaut man sich die Sperren für vergleichbare Taten auf dem Platz in den letzten Jahren an. Solche Griffe ins Gesicht sind da jetzt bei aller Unverständlichkeit ja nicht so unfassbar außergewöhnlich, Ribery kam da nicht selten sogar gänzlich ohne Strafe davon. Und selbst wenn man da nun einen "Trainermalus" hinzufügen will (auch wenn ich nicht verstehe, warum da unterschiedliche Maßstäbe herrschen sollten), so ist das doch alles im Rahmen. Keine Ahnung, ob das an der typischen Erregungskultur liegt, dass man nun wieder komplett übertreibt, aber in meinen Augen hat Tuchel noch die beste Antwort geliefert: "Es steht mir nicht zu, zu urteilen“
Man hätte noch über eine anschließende "Bewährungsstrafe" diskutieren können, aber mei - macht das irendwas besser/schlechter? Sane bekam für seine Aktion gegen Mwene ebenfalls 3 Spiele, die hatte aber eine ganz andere Intensität. Insofern finde ich das Urteil durchaus angemessen.

Was mich an solchen Szenen aber generell stört und wo man tatsächlich konsequenter und härter vorgehen sollte: Dieses affenartige "Voreinander aufbauen" inklusive Rudelbildung. Was soll der Mist? Wann hat das je zu einer Beruhigung der Szenerie beigetragen, was erhoffe ich mir dadurch und was soll das? Auch dass dann alle dahin rennen und plötzlich jeder meint irgendwie durch seine Präsenz mitmischen zu wollen - wem nützt das? Das sollte - wenn überhaupt - die Aufgabe der Kapitäne sein, sonst hat da niemand was verloren. Stattdessen pumpen sich da regelmäßig zwei Alpha Männchen voreinander auf, die wilde Horde rennt zum Schauplatz des Geschehens und dann wird erst mal geschubst, gezogen und versucht zu diskutieren - als ob das was nützen würde. Künftig einer konsequent gelb für jeden, der sich da blicken lässt - und direkt gelb/rot, wenn der sich nicht umgehend entfernt.


Ich sehe das Problem eher in der offen deklamierten Uneinsichtigkeit, gepaart mit einer unwahren Darstellung trotz klarer Bildlage. Plus Bezichtigung eines gegnerischen Spielers und fragwürdigen Framings bzgl. der Nicht-Elfmeter-Szene - dafür, dass Ruhnert und Vogt da ähnlichen Mumpitz Absender, kann Bjelica nichts, aber es deutet eine gewisse Stilrichtung an, die man m.E. dann auch entsprechend sanktionieren sollte, damit man solch einen Quatsch künftig eher unterlässt.
Das ist dieses "Ich konnte mich nicht beherrschen, aber eigentlich sind ja doch die anderen schuld..." in Reinkultur...
3 Spiele Sperre sind genau das was ich erwartet habe.

Nicht weil es dem Vergehen angemessen wäre (da hätten es mMn gerne 4-5 Spieltage sein müssen), sondern weil es wohl die allerniedrigste Strafe ist, die der DFB hätte verhängen können ohne sich komplett unglaubwürdig zu machen und sich Vorwürfen der Parteilichkeit und Voreingenommenheit auszusetzen. Union hat in der Liga noch einige Sympathieboni, die mit hinein gespielt haben dürften und man wollte vermutlich, teilweise verständlich, in dieser kritischen Saisonphase nicht ein zu großes Handicap auferlegen.
Zitat von mickeyzee
3 Spiele Sperre sind genau das was ich erwartet habe.

Nicht weil es dem Vergehen angemessen wäre (da hätten es mMn gerne 4-5 Spieltage sein müssen), sondern weil es wohl die allerniedrigste Strafe ist, die der DFB hätte verhängen können ohne sich komplett unglaubwürdig zu machen und sich Vorwürfen der Parteilichkeit und Voreingenommenheit auszusetzen. Union hat in der Liga noch einige Sympathieboni, die mit hinein gespielt haben dürften und man wollte vermutlich, teilweise verständlich, in dieser kritischen Saisonphase nicht ein zu großes Handicap auferlegen.


Ich vermute eher, sie sind auch auf der Sane hat ihn provoziert Schiene. Aber so oder so ein schwaches Urteil, das hat für mich eher den Klang von, eigentlich wollen wir nicht wirklich bestrafen, aber uns bleibt keine Wahl.
Zitat von Benrush
Zitat von mickeyzee

3 Spiele Sperre sind genau das was ich erwartet habe.

Nicht weil es dem Vergehen angemessen wäre (da hätten es mMn gerne 4-5 Spieltage sein müssen), sondern weil es wohl die allerniedrigste Strafe ist, die der DFB hätte verhängen können ohne sich komplett unglaubwürdig zu machen und sich Vorwürfen der Parteilichkeit und Voreingenommenheit auszusetzen. Union hat in der Liga noch einige Sympathieboni, die mit hinein gespielt haben dürften und man wollte vermutlich, teilweise verständlich, in dieser kritischen Saisonphase nicht ein zu großes Handicap auferlegen.


Ich vermute eher, sie sind auch auf der Sane hat ihn provoziert Schiene. Aber so oder so ein schwaches Urteil, das hat für mich eher den Klang von, eigentlich wollen wir nicht wirklich bestrafen, aber uns bleibt keine Wahl.


Stimmt schon. "Sané hat provoziert" sagen halt die, die eine (Teil)Entschuldigung für etwas suchen, für das es eigentlich keine gibt. Erst Ball wegwerfen, dann dem Spieler zweimal ins Gesicht gegriffen....da sind drei Spiele wirklich das allerminimalste Strafmaß. Bin schon gespannt, wenn so was in anderer Konstellation wieder passiert, ob sie dann auch so milde sind.

smile
Ich schreibe jetzt lieber nicht, was ich von dem Strafmaß halte, sonst gibt es wieder ne Verwarnung.
Zitat von Parensen
Hat der Verband Ermittlungen gegen den FC Bayern aufgenommen wegen der Beleidigung des Union Präsidenten?

Gab es von Bayern-Seite aus eine offizielle Entschuldigung?
Wie geht man mit der betreffenden Fangruppe um? Welche internen Konsequenzen gibt es?


Keine Ahnung ob es Ermittlungen gibt. Eine Entschuldigung gab es nicht. Die betreffenden Fans kriegen ein Fass Bier spendiert. Intern gibt es eine Beförderung des Fanbeauftragten.

•     •     •

Academia is the death of cinema. It is the very opposite of passion. Film is not the art of scholars, but of illiterates.
Da hat der DFB sich einen schönen
Präzedenzfall ins eigene Nest gelegt.Unschuldig
This contribution was last edited by lerby on Jan 25, 2024 at 8:22 PM hours
  Post options
Do you really want to delete the complete thread?

  Moderator options
Do you really want to delete this post?
  Alert this entry
  Alert this entry
  Alert this entry
  Bookmark
  Subscribed threads
  Entry worth reading
  Entry worth reading
  Entry worth reading
  Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.