Südkurve/Fankultur
Jun 27, 2013 - 2:25 PM hours
Aug 14, 2013 - 5:24 PM hours
Quote from BlairWitch:
bisher ist ja noch nichts passiert, also kann ich das auch noch nicht abschätzen, ob das gut oder schlecht ist. zu oft wurden in der vergangenheit versprechen von seiten des vereins gebrochen oder abmachungen nicht eingehalten, daher bin ich erstmal skeptisch, vor allem, weil ja noch mal klar ist, wie das ganze aussehen wird. im moment analysiert ja erstmal der terror-experte, wieviele mit ihrer JK rein und raus gehen. das ist aber dann auch schon alles. seine "neue lieder, neue leute-aussage" finde ich da eher hoffnungszerschmertternd als hoffnungsmachend
"terror-experte" klingt süffisant und gibt dem ganzen eine besondere note, allerdings sollte man ursache und wirkung nicht verwechseln. nach vorfällen unterschiedlicher art hat man sich eben nicht für den kuschelkurs, sondern für die harte schiene entschieden. ohne das in irgendeiner form gutzuheißen.
deshalb wird die opferrolle dem ganzen nicht gerecht. trotzdem stimmt mich die entwicklung auf seiten der anhänger positiv. die "elitäre" fanszene räumt endlich fehler ein und sucht offen den dialog. nur so kann das auch was werden, wenn man eine große gruppe hinter dem tor "vereinen" will.
so war in den die letzten jahren nicht nur die stimmung schlecht, sondern auch das verhältnis untereinander. kann mich an einen arenabesuch erinnern, wo die schickeria von den übrigen fans beschimpft und neuer verteidigt wurde. zwar völlig zurecht, trotzdem gab es das stimmungsbild sehr gut wieder.
vielleicht schweißt das gemeinsame ziel zusammen und schraubt das geltungsbedürfnis einzelner gruppierungen zurück, sodass die interessen des vereins im vordergrund stehen. hierfür müssen sich auch die clubvertreter bewegen, weshalb die entlassung von aumann das richtige (und auch überfällige) signal wäre.
bisher ist ja noch nichts passiert, also kann ich das auch noch nicht abschätzen, ob das gut oder schlecht ist. zu oft wurden in der vergangenheit versprechen von seiten des vereins gebrochen oder abmachungen nicht eingehalten, daher bin ich erstmal skeptisch, vor allem, weil ja noch mal klar ist, wie das ganze aussehen wird. im moment analysiert ja erstmal der terror-experte, wieviele mit ihrer JK rein und raus gehen. das ist aber dann auch schon alles. seine "neue lieder, neue leute-aussage" finde ich da eher hoffnungszerschmertternd als hoffnungsmachend
"terror-experte" klingt süffisant und gibt dem ganzen eine besondere note, allerdings sollte man ursache und wirkung nicht verwechseln. nach vorfällen unterschiedlicher art hat man sich eben nicht für den kuschelkurs, sondern für die harte schiene entschieden. ohne das in irgendeiner form gutzuheißen.
deshalb wird die opferrolle dem ganzen nicht gerecht. trotzdem stimmt mich die entwicklung auf seiten der anhänger positiv. die "elitäre" fanszene räumt endlich fehler ein und sucht offen den dialog. nur so kann das auch was werden, wenn man eine große gruppe hinter dem tor "vereinen" will.
so war in den die letzten jahren nicht nur die stimmung schlecht, sondern auch das verhältnis untereinander. kann mich an einen arenabesuch erinnern, wo die schickeria von den übrigen fans beschimpft und neuer verteidigt wurde. zwar völlig zurecht, trotzdem gab es das stimmungsbild sehr gut wieder.
vielleicht schweißt das gemeinsame ziel zusammen und schraubt das geltungsbedürfnis einzelner gruppierungen zurück, sodass die interessen des vereins im vordergrund stehen. hierfür müssen sich auch die clubvertreter bewegen, weshalb die entlassung von aumann das richtige (und auch überfällige) signal wäre.
Aug 14, 2013 - 5:53 PM hours
Freiheit für die KURVE + mehr Stehplätze in der Allianz Arena auf FACEBOOK:
https://www.facebook.com/pages/Freiheit-f%C3%BCr-die-KURVE-mehr-Stehpl%C3%A4tze-in-der-Allianz-Arena/121733071330481?fref=ts
PETITION online:
https://www.openpetition.de/petition/online/freiheit-fuer-die-kurve-mehr-stehplaetze-in-der-alianz-arena
---
FC Bayern: Der Tod kommt leise
Zitat
Es ist ein Drama. Schon lange. Jüngst wurde es zu einer Tragödie, die sich nun scheinbar in ihrem letzten Akt befindet: Der Überlebenskampf der Münchner Südkurve.
Man muss sich in der Vergangenheit nicht intensiv mit Fankultur beschäftigt haben, um zu erkennen, dass man sich an der Isar Schritt für Schritt einer roten Linie genähert hat. Man muss Fankultur allerdings schon mit vollkommener Ignoranz und Gleichgültigkeit begegnen, um nun fröhlich über diese rote Linie hinweg zu latschen.
Was gerade in München passiert, ist ein beispielloser Eingriff in autark gewachsene Fanstrukturen. Es ist eine Operation am offenen Herzen, ohne Patientenverfügung und Vollnarkose. In chirurgischer Nüchternheit wird das Herz kurzerhand entfernt. Ein paar tiefe Einschnitte, dann ist Ruhe. Grabesstille.
Wo kein Herz, da kein Leben, keine Lebendigkeit. Operation gelungen, Patient tot! Sekt-Stößchen auf der Teppichetage.
[...]
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html
---
Club Nr. 12: Operation gelungen, Patient tot
Zitat
Vor gut zwei Jahren wurde der Krisenexperte Wolfgang Salewski als Berater des FC-Bayern-Vorstands in Fanangelegenheiten engagiert. Als größtes Problem im Verhältnis zwischen den Fans in der Südkurve und ihrer Vereinsführung an der Säbener Straße identifizierte er bald den „Blockschmuggel“. Hunderte größtenteils junge Fans mit Eintrittskarten für andere Bereiche des Stadions mogelten sich bei jedem Heimspiel in den kleinen Stehplatzbereich der Blöcke 112/113, um von dort aus gemeinsam ihre Mannschaft zu unterstützen.
Über die Frage, ob es der Vereinsführung „nur ums Prinzip ging“ oder tatsächlich die Sicherheit der Fans durch eine Überfüllung akut bedroht war, wird man wohl zwischen den Parteien keine Einigkeit mehr erzielen. Aber das ist auch nicht mehr erforderlich.
Wolfgang Salewski konnte sich am Freitag entspannt zurücklehnen, denn nach einer zweijährigen Auswertung von Fotos und Blockzählungen steht nun unverrückbar fest: Das in der Sommerpause installierte elektronische Zu- und Ausgangssystem funktioniert wie gewünscht, die Südkurve ist schmuggeldicht.
[...]
http://clubnr12.org/index.php/home/news/67-news-startseite/314-operation-gelungen-patient-tot
---
Das Ende vom Ende
Zitat
Wie gerne würde ich nach dem ersten Bundesligaspieltag der neuen Saison darüber schreiben, dass der FC Bayern mit dem 3:1 einen erfolgreichen Start hingelegt hat. Dass viel schönes in der Offensive zu sehen war und noch bissl was zu tun ist um in der Defensive sattelfester zu werden. Und dass Pep es schon richten wird und ich sportlich guter Dinge auf die kommende Saison schaue.
Leider überschattet für mich aber das Geschehen (oder vielmehr “Ungeschehen”) auf den Rängen unserer Allianz Arena die sportliche Komponente des Spiels gegen die Fohlen. Denn was wir an diesem ersten Spieltag der Saison 2013/2014 dort erleben mussten war nicht der Anfang von Ende der Südkurve, es war das Ende!
[...]
http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/
Was bei anderen Fans heisst, heisst bei Bayern Kunden
Zitat
München - Die verhaltene Stimmung in der Allianz Arena beim Bayern-Sieg gegen Gladbach sorgt für viele Diskussionen unter den Fans. Lesen Sie hier, was unsere User über das offenbar ziemlich brisante Thema denken.
Am Sonntag äußerte sich der Vorstandschef der Bayern, Karl-Heinz Rummenigge, im Interview über die fehlende Stimmung beim ersten Saisonspiel in der Allianz-Arena. Ein Thema, das bei den Bayern-Fans für Diskussionen sorgt. Vor allem die Frage nach dem Mitspracherecht einzelner Fangruppierungen stößt bei vielen auf Unverständnis. Auch unsere User sind da ganz unterschiedlicher Ansicht. Lesen Sie hier einige Kommentare, die zum Thema abgegeben wurden:
[...]
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-keine-stimmung-allianz-arenasuedkurve-userdiskussion-3053946.html
Super Kommentar eines Users in der TZ:
Zitat
Der FC Bayern München ist Champions-League-Sieger 2013!
Der FC Bayern München ist Triple-Sieger!
Der FC Bayern München ist der derzeit erfolgreichste Verein dieses Planeten !
Der derzeitige Maßstab aller Dinge im Weltfußball
In einer Sportart, die von Emotionen, Stimmung, Begeisterung getragen wird.
Das hat den Fußball populär gemacht, das macht die Faszination aus, die Woche für Woche die Menschen in Ihren Bann zieht.
In dieser Sportart ist der FC Bayern München die Nr. 1 !
Aber genau diese Rahmenbedingungen, welche eben diesen Sport ausmachen, fehlen nun im eigenen Stadion! Das kann nicht im Sinne des Vereines sein!
Wie kann es soweit kommen?
Als neutral zu der Fanproblematik stehender kann man leider schon anhand der nach außen ersichtlichen Merkmalen erkennen, dass etwas gewaltig schief läuft bezüglich eines “Fandialogs“.
Ein Terrorismus-Experte (welcher zudem die Hälfte seiner Zeit im Ausland verbringt) als Mediator gegenüber den eigenen Fans , die Zerschlagung der Fanblöcke, die unsensible Kartenvergabe bezüglich stimmungswilligen Fans, Einführung von Drehkreuzen an den Fanblöcken (wenn man sie noch so nennen kann), “Sippenhaft“ für Unschuldige Auswärtsfahrer bezüglich Auswärtskarten, allein diese Maßnahmen zeugen entweder von völliger Unkenntnis über das Fußballpublikum, oder es steckt Strategie dahinter, die Fankultur gezielt zu zerschlagen, um ein “genehmes“ Publikum im Stadion zu haben.
Sollte dies jedoch Strategie des Vereins sein, so muss man feststellen, dass dies einen immensen Imageschaden für den FC Bayern bedeutet.
Der derzeit beste Verein der Welt gibt z.Zt. ein blutleeres, emotionsloses und stimmungsloses Bild an die Außenwelt ab.
Es fördert somit ungewollt ein Bild des FC Bayern in der Öffentlichkeit als unnahbaren, arroganten Verein, welcher eigentlich keine “echten“ Fans und keine Fankultur hat.
(Der BVB kokettiert eben mit diesem Image, grenzt sich so vom FC Bayern ab und profiliert sich somit selbst, nun bietet man diesem auch noch Steilvorlagen).
Der FC Bayern ist der Verein, dessen Spiele am häufigsten im TV übertragen werden.
Der TV-Zuschauer bekommt aus der Allianz-Arena allerfeinsten Fußball geboten. Jedoch ohne die entsprechende emotionale Begleitung, eben das, was den Fußball auch ausmacht.
Sollte sich die Stimmung in der Arena weiterhin so schlecht entwickeln,
werden die Sender in Zukunft vielleicht bezüglich der Spielauswahl (z.B. im DFB-Pokal) andere Entscheidungen treffen und auf Spielqualität verzichten und auf Stimmungsqualtität setzten. Auch diese ist eben ein Qualitätsmerkmal, (und für den Fußball ein nicht ganz unwichtiges).
Es kann vom FC Bayern nicht wirklich gewollt sein, sich vor dem Fernsehpublikum der Republik von den Auswärtsfans im eigenen Stadion für Millionen deutlich hörbar verspotten und beleidigen zu lassen.
Welch unsäglicher Imageschaden!
Dies trägt als negativer Nebeneffekt auch nicht dazu bei, neue Fangruppen zu gewinnen. Welches Kind will Fan eines Vereins sein, der hörbar verspottet wird….
Die Spiele des FCB werden z.T. im TV weltweit übertragen. Auch für den weltweiten Markt, welchen der Verein richtigerweise im Visier hat, gilt, dass eine Stimmungsvolle Kulisse den Erfolg untermalt und zur Identifikation beiträgt.
Eine Zerschlagung der Fankultur kann also auch gewaltige Image-schädigende Folgen haben, welche sich marketingtechnisch negativ auswirken.
Der FC Bayern hat entgegen jeglicher öffentlicher (und veröffentlichter ) Meinung eine großartige Fankultur. Diese kann sich unter den gegebenen Umständen einfach nicht frei entfalten. Es gibt jedoch Steuerungsmöglichkeiten, dies wieder zu ändern. (Blockeinteilung, Ticketvergabe, Fandialoge die Ihrem Namen auch gerecht werden mit Leuten die sich in der Fan-szene auskennen, ect. …)
Als langjährigem FCB-Mitglied tut es mir in der Seele weh, dass es dieser großartige Verein dem Anschein nach nicht möglich macht, einen richtigen Fan-Dialog zu führen und mit seinen Möglichkeiten dafür Sorge trägt, dass die stimmungswilligen Fangruppierungen in “Ihren“ Blöcken zusammenstehen können und von dort das “Feuer“ in der Arena zu entfachen, dass einem Champions-League-Sieger würdig ist!
Der FC Bayern hat im Weltfußball alles erreicht, er sollte auch dieses
schaffen !!!
Unterstützung von den Supportern von Girondins Bordeaux:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1146711_561849880528019_205894657_n.jpg
Unterstützung von den Supportern von Carl Zeiss Jena:
http://s1.directupload.net/file/d/3348/67ixjilz_jpg.htm
Unterstützung von den Supportern von Greuther Fürth:
http://s1.directupload.net/file/d/3346/94lm25ly_jpg.htm
Probleme beim FC Bayern - Verein vs. Fans vs. andere Fans
https://docs.google.com/document/d/1e8DrzEz4YyguVS5rAjt6CW2k4o1LUrltFjDScmn80Uk/mobilebasic?pli=1
Weiter! Immer weiter! :)
https://www.facebook.com/pages/Freiheit-f%C3%BCr-die-KURVE-mehr-Stehpl%C3%A4tze-in-der-Allianz-Arena/121733071330481?fref=ts
PETITION online:
https://www.openpetition.de/petition/online/freiheit-fuer-die-kurve-mehr-stehplaetze-in-der-alianz-arena
---
FC Bayern: Der Tod kommt leise
Zitat
Es ist ein Drama. Schon lange. Jüngst wurde es zu einer Tragödie, die sich nun scheinbar in ihrem letzten Akt befindet: Der Überlebenskampf der Münchner Südkurve.
Man muss sich in der Vergangenheit nicht intensiv mit Fankultur beschäftigt haben, um zu erkennen, dass man sich an der Isar Schritt für Schritt einer roten Linie genähert hat. Man muss Fankultur allerdings schon mit vollkommener Ignoranz und Gleichgültigkeit begegnen, um nun fröhlich über diese rote Linie hinweg zu latschen.
Was gerade in München passiert, ist ein beispielloser Eingriff in autark gewachsene Fanstrukturen. Es ist eine Operation am offenen Herzen, ohne Patientenverfügung und Vollnarkose. In chirurgischer Nüchternheit wird das Herz kurzerhand entfernt. Ein paar tiefe Einschnitte, dann ist Ruhe. Grabesstille.
Wo kein Herz, da kein Leben, keine Lebendigkeit. Operation gelungen, Patient tot! Sekt-Stößchen auf der Teppichetage.
[...]
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html
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Club Nr. 12: Operation gelungen, Patient tot
Zitat
Vor gut zwei Jahren wurde der Krisenexperte Wolfgang Salewski als Berater des FC-Bayern-Vorstands in Fanangelegenheiten engagiert. Als größtes Problem im Verhältnis zwischen den Fans in der Südkurve und ihrer Vereinsführung an der Säbener Straße identifizierte er bald den „Blockschmuggel“. Hunderte größtenteils junge Fans mit Eintrittskarten für andere Bereiche des Stadions mogelten sich bei jedem Heimspiel in den kleinen Stehplatzbereich der Blöcke 112/113, um von dort aus gemeinsam ihre Mannschaft zu unterstützen.
Über die Frage, ob es der Vereinsführung „nur ums Prinzip ging“ oder tatsächlich die Sicherheit der Fans durch eine Überfüllung akut bedroht war, wird man wohl zwischen den Parteien keine Einigkeit mehr erzielen. Aber das ist auch nicht mehr erforderlich.
Wolfgang Salewski konnte sich am Freitag entspannt zurücklehnen, denn nach einer zweijährigen Auswertung von Fotos und Blockzählungen steht nun unverrückbar fest: Das in der Sommerpause installierte elektronische Zu- und Ausgangssystem funktioniert wie gewünscht, die Südkurve ist schmuggeldicht.
[...]
http://clubnr12.org/index.php/home/news/67-news-startseite/314-operation-gelungen-patient-tot
---
Das Ende vom Ende
Zitat
Wie gerne würde ich nach dem ersten Bundesligaspieltag der neuen Saison darüber schreiben, dass der FC Bayern mit dem 3:1 einen erfolgreichen Start hingelegt hat. Dass viel schönes in der Offensive zu sehen war und noch bissl was zu tun ist um in der Defensive sattelfester zu werden. Und dass Pep es schon richten wird und ich sportlich guter Dinge auf die kommende Saison schaue.
Leider überschattet für mich aber das Geschehen (oder vielmehr “Ungeschehen”) auf den Rängen unserer Allianz Arena die sportliche Komponente des Spiels gegen die Fohlen. Denn was wir an diesem ersten Spieltag der Saison 2013/2014 dort erleben mussten war nicht der Anfang von Ende der Südkurve, es war das Ende!
[...]
http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/
Was bei anderen Fans heisst, heisst bei Bayern Kunden
Zitat
München - Die verhaltene Stimmung in der Allianz Arena beim Bayern-Sieg gegen Gladbach sorgt für viele Diskussionen unter den Fans. Lesen Sie hier, was unsere User über das offenbar ziemlich brisante Thema denken.
Am Sonntag äußerte sich der Vorstandschef der Bayern, Karl-Heinz Rummenigge, im Interview über die fehlende Stimmung beim ersten Saisonspiel in der Allianz-Arena. Ein Thema, das bei den Bayern-Fans für Diskussionen sorgt. Vor allem die Frage nach dem Mitspracherecht einzelner Fangruppierungen stößt bei vielen auf Unverständnis. Auch unsere User sind da ganz unterschiedlicher Ansicht. Lesen Sie hier einige Kommentare, die zum Thema abgegeben wurden:
[...]
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-keine-stimmung-allianz-arenasuedkurve-userdiskussion-3053946.html
Super Kommentar eines Users in der TZ:
Zitat
Der FC Bayern München ist Champions-League-Sieger 2013!
Der FC Bayern München ist Triple-Sieger!
Der FC Bayern München ist der derzeit erfolgreichste Verein dieses Planeten !
Der derzeitige Maßstab aller Dinge im Weltfußball
In einer Sportart, die von Emotionen, Stimmung, Begeisterung getragen wird.
Das hat den Fußball populär gemacht, das macht die Faszination aus, die Woche für Woche die Menschen in Ihren Bann zieht.
In dieser Sportart ist der FC Bayern München die Nr. 1 !
Aber genau diese Rahmenbedingungen, welche eben diesen Sport ausmachen, fehlen nun im eigenen Stadion! Das kann nicht im Sinne des Vereines sein!
Wie kann es soweit kommen?
Als neutral zu der Fanproblematik stehender kann man leider schon anhand der nach außen ersichtlichen Merkmalen erkennen, dass etwas gewaltig schief läuft bezüglich eines “Fandialogs“.
Ein Terrorismus-Experte (welcher zudem die Hälfte seiner Zeit im Ausland verbringt) als Mediator gegenüber den eigenen Fans , die Zerschlagung der Fanblöcke, die unsensible Kartenvergabe bezüglich stimmungswilligen Fans, Einführung von Drehkreuzen an den Fanblöcken (wenn man sie noch so nennen kann), “Sippenhaft“ für Unschuldige Auswärtsfahrer bezüglich Auswärtskarten, allein diese Maßnahmen zeugen entweder von völliger Unkenntnis über das Fußballpublikum, oder es steckt Strategie dahinter, die Fankultur gezielt zu zerschlagen, um ein “genehmes“ Publikum im Stadion zu haben.
Sollte dies jedoch Strategie des Vereins sein, so muss man feststellen, dass dies einen immensen Imageschaden für den FC Bayern bedeutet.
Der derzeit beste Verein der Welt gibt z.Zt. ein blutleeres, emotionsloses und stimmungsloses Bild an die Außenwelt ab.
Es fördert somit ungewollt ein Bild des FC Bayern in der Öffentlichkeit als unnahbaren, arroganten Verein, welcher eigentlich keine “echten“ Fans und keine Fankultur hat.
(Der BVB kokettiert eben mit diesem Image, grenzt sich so vom FC Bayern ab und profiliert sich somit selbst, nun bietet man diesem auch noch Steilvorlagen).
Der FC Bayern ist der Verein, dessen Spiele am häufigsten im TV übertragen werden.
Der TV-Zuschauer bekommt aus der Allianz-Arena allerfeinsten Fußball geboten. Jedoch ohne die entsprechende emotionale Begleitung, eben das, was den Fußball auch ausmacht.
Sollte sich die Stimmung in der Arena weiterhin so schlecht entwickeln,
werden die Sender in Zukunft vielleicht bezüglich der Spielauswahl (z.B. im DFB-Pokal) andere Entscheidungen treffen und auf Spielqualität verzichten und auf Stimmungsqualtität setzten. Auch diese ist eben ein Qualitätsmerkmal, (und für den Fußball ein nicht ganz unwichtiges).
Es kann vom FC Bayern nicht wirklich gewollt sein, sich vor dem Fernsehpublikum der Republik von den Auswärtsfans im eigenen Stadion für Millionen deutlich hörbar verspotten und beleidigen zu lassen.
Welch unsäglicher Imageschaden!
Dies trägt als negativer Nebeneffekt auch nicht dazu bei, neue Fangruppen zu gewinnen. Welches Kind will Fan eines Vereins sein, der hörbar verspottet wird….
Die Spiele des FCB werden z.T. im TV weltweit übertragen. Auch für den weltweiten Markt, welchen der Verein richtigerweise im Visier hat, gilt, dass eine Stimmungsvolle Kulisse den Erfolg untermalt und zur Identifikation beiträgt.
Eine Zerschlagung der Fankultur kann also auch gewaltige Image-schädigende Folgen haben, welche sich marketingtechnisch negativ auswirken.
Der FC Bayern hat entgegen jeglicher öffentlicher (und veröffentlichter ) Meinung eine großartige Fankultur. Diese kann sich unter den gegebenen Umständen einfach nicht frei entfalten. Es gibt jedoch Steuerungsmöglichkeiten, dies wieder zu ändern. (Blockeinteilung, Ticketvergabe, Fandialoge die Ihrem Namen auch gerecht werden mit Leuten die sich in der Fan-szene auskennen, ect. …)
Als langjährigem FCB-Mitglied tut es mir in der Seele weh, dass es dieser großartige Verein dem Anschein nach nicht möglich macht, einen richtigen Fan-Dialog zu führen und mit seinen Möglichkeiten dafür Sorge trägt, dass die stimmungswilligen Fangruppierungen in “Ihren“ Blöcken zusammenstehen können und von dort das “Feuer“ in der Arena zu entfachen, dass einem Champions-League-Sieger würdig ist!
Der FC Bayern hat im Weltfußball alles erreicht, er sollte auch dieses
schaffen !!!
Unterstützung von den Supportern von Girondins Bordeaux:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1146711_561849880528019_205894657_n.jpg
Unterstützung von den Supportern von Carl Zeiss Jena:
http://s1.directupload.net/file/d/3348/67ixjilz_jpg.htm
Unterstützung von den Supportern von Greuther Fürth:
http://s1.directupload.net/file/d/3346/94lm25ly_jpg.htm
Probleme beim FC Bayern - Verein vs. Fans vs. andere Fans
https://docs.google.com/document/d/1e8DrzEz4YyguVS5rAjt6CW2k4o1LUrltFjDScmn80Uk/mobilebasic?pli=1
Weiter! Immer weiter! :)
This contribution was last edited by Dremmler-4ever on Aug 14, 2013 at 6:13 PM hours
Aug 14, 2013 - 10:18 PM hours
Freiheit für die KURVE + mehr Stehplätze in der Allianz Arena auf FACEBOOK:
https://www.facebook.com/pages/Freiheit-f%C3%BCr-die-KURVE-mehr-Stehpl%C3%A4tze-in-der-Allianz-Arena/121733071330481?fref=ts
PETITION online:
https://www.openpetition.de/petition/online/freiheit-fuer-die-kurve-mehr-stehplaetze-in-der-alianz-arena
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FC Bayern: Der Tod kommt leise
Zitat
Es ist ein Drama. Schon lange. Jüngst wurde es zu einer Tragödie, die sich nun scheinbar in ihrem letzten Akt befindet: Der Überlebenskampf der Münchner Südkurve.
Man muss sich in der Vergangenheit nicht intensiv mit Fankultur beschäftigt haben, um zu erkennen, dass man sich an der Isar Schritt für Schritt einer roten Linie genähert hat. Man muss Fankultur allerdings schon mit vollkommener Ignoranz und Gleichgültigkeit begegnen, um nun fröhlich über diese rote Linie hinweg zu latschen.
Was gerade in München passiert, ist ein beispielloser Eingriff in autark gewachsene Fanstrukturen. Es ist eine Operation am offenen Herzen, ohne Patientenverfügung und Vollnarkose. In chirurgischer Nüchternheit wird das Herz kurzerhand entfernt. Ein paar tiefe Einschnitte, dann ist Ruhe. Grabesstille.
Wo kein Herz, da kein Leben, keine Lebendigkeit. Operation gelungen, Patient tot! Sekt-Stößchen auf der Teppichetage.
[...]
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html
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Club Nr. 12: Operation gelungen, Patient tot
Zitat
Vor gut zwei Jahren wurde der Krisenexperte Wolfgang Salewski als Berater des FC-Bayern-Vorstands in Fanangelegenheiten engagiert. Als größtes Problem im Verhältnis zwischen den Fans in der Südkurve und ihrer Vereinsführung an der Säbener Straße identifizierte er bald den „Blockschmuggel“. Hunderte größtenteils junge Fans mit Eintrittskarten für andere Bereiche des Stadions mogelten sich bei jedem Heimspiel in den kleinen Stehplatzbereich der Blöcke 112/113, um von dort aus gemeinsam ihre Mannschaft zu unterstützen.
Über die Frage, ob es der Vereinsführung „nur ums Prinzip ging“ oder tatsächlich die Sicherheit der Fans durch eine Überfüllung akut bedroht war, wird man wohl zwischen den Parteien keine Einigkeit mehr erzielen. Aber das ist auch nicht mehr erforderlich.
Wolfgang Salewski konnte sich am Freitag entspannt zurücklehnen, denn nach einer zweijährigen Auswertung von Fotos und Blockzählungen steht nun unverrückbar fest: Das in der Sommerpause installierte elektronische Zu- und Ausgangssystem funktioniert wie gewünscht, die Südkurve ist schmuggeldicht.
[...]
http://clubnr12.org/index.php/home/news/67-news-startseite/314-operation-gelungen-patient-tot
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Das Ende vom Ende
Zitat
Wie gerne würde ich nach dem ersten Bundesligaspieltag der neuen Saison darüber schreiben, dass der FC Bayern mit dem 3:1 einen erfolgreichen Start hingelegt hat. Dass viel schönes in der Offensive zu sehen war und noch bissl was zu tun ist um in der Defensive sattelfester zu werden. Und dass Pep es schon richten wird und ich sportlich guter Dinge auf die kommende Saison schaue.
Leider überschattet für mich aber das Geschehen (oder vielmehr “Ungeschehen”) auf den Rängen unserer Allianz Arena die sportliche Komponente des Spiels gegen die Fohlen. Denn was wir an diesem ersten Spieltag der Saison 2013/2014 dort erleben mussten war nicht der Anfang von Ende der Südkurve, es war das Ende!
[...]
http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/
Was bei anderen Fans heisst, heisst bei Bayern Kunden
Zitat
München - Die verhaltene Stimmung in der Allianz Arena beim Bayern-Sieg gegen Gladbach sorgt für viele Diskussionen unter den Fans. Lesen Sie hier, was unsere User über das offenbar ziemlich brisante Thema denken.
Am Sonntag äußerte sich der Vorstandschef der Bayern, Karl-Heinz Rummenigge, im Interview über die fehlende Stimmung beim ersten Saisonspiel in der Allianz-Arena. Ein Thema, das bei den Bayern-Fans für Diskussionen sorgt. Vor allem die Frage nach dem Mitspracherecht einzelner Fangruppierungen stößt bei vielen auf Unverständnis. Auch unsere User sind da ganz unterschiedlicher Ansicht. Lesen Sie hier einige Kommentare, die zum Thema abgegeben wurden:
[...]
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-keine-stimmung-allianz-arenasuedkurve-userdiskussion-3053946.html
Super Kommentar eines Users in der TZ:
Zitat
Der FC Bayern München ist Champions-League-Sieger 2013!
Der FC Bayern München ist Triple-Sieger!
Der FC Bayern München ist der derzeit erfolgreichste Verein dieses Planeten !
Der derzeitige Maßstab aller Dinge im Weltfußball
In einer Sportart, die von Emotionen, Stimmung, Begeisterung getragen wird.
Das hat den Fußball populär gemacht, das macht die Faszination aus, die Woche für Woche die Menschen in Ihren Bann zieht.
In dieser Sportart ist der FC Bayern München die Nr. 1 !
Aber genau diese Rahmenbedingungen, welche eben diesen Sport ausmachen, fehlen nun im eigenen Stadion! Das kann nicht im Sinne des Vereines sein!
Wie kann es soweit kommen?
Als neutral zu der Fanproblematik stehender kann man leider schon anhand der nach außen ersichtlichen Merkmalen erkennen, dass etwas gewaltig schief läuft bezüglich eines “Fandialogs“.
Ein Terrorismus-Experte (welcher zudem die Hälfte seiner Zeit im Ausland verbringt) als Mediator gegenüber den eigenen Fans , die Zerschlagung der Fanblöcke, die unsensible Kartenvergabe bezüglich stimmungswilligen Fans, Einführung von Drehkreuzen an den Fanblöcken (wenn man sie noch so nennen kann), “Sippenhaft“ für Unschuldige Auswärtsfahrer bezüglich Auswärtskarten, allein diese Maßnahmen zeugen entweder von völliger Unkenntnis über das Fußballpublikum, oder es steckt Strategie dahinter, die Fankultur gezielt zu zerschlagen, um ein “genehmes“ Publikum im Stadion zu haben.
Sollte dies jedoch Strategie des Vereins sein, so muss man feststellen, dass dies einen immensen Imageschaden für den FC Bayern bedeutet.
Der derzeit beste Verein der Welt gibt z.Zt. ein blutleeres, emotionsloses und stimmungsloses Bild an die Außenwelt ab.
Es fördert somit ungewollt ein Bild des FC Bayern in der Öffentlichkeit als unnahbaren, arroganten Verein, welcher eigentlich keine “echten“ Fans und keine Fankultur hat.
(Der BVB kokettiert eben mit diesem Image, grenzt sich so vom FC Bayern ab und profiliert sich somit selbst, nun bietet man diesem auch noch Steilvorlagen).
Der FC Bayern ist der Verein, dessen Spiele am häufigsten im TV übertragen werden.
Der TV-Zuschauer bekommt aus der Allianz-Arena allerfeinsten Fußball geboten. Jedoch ohne die entsprechende emotionale Begleitung, eben das, was den Fußball auch ausmacht.
Sollte sich die Stimmung in der Arena weiterhin so schlecht entwickeln,
werden die Sender in Zukunft vielleicht bezüglich der Spielauswahl (z.B. im DFB-Pokal) andere Entscheidungen treffen und auf Spielqualität verzichten und auf Stimmungsqualtität setzten. Auch diese ist eben ein Qualitätsmerkmal, (und für den Fußball ein nicht ganz unwichtiges).
Es kann vom FC Bayern nicht wirklich gewollt sein, sich vor dem Fernsehpublikum der Republik von den Auswärtsfans im eigenen Stadion für Millionen deutlich hörbar verspotten und beleidigen zu lassen.
Welch unsäglicher Imageschaden!
Dies trägt als negativer Nebeneffekt auch nicht dazu bei, neue Fangruppen zu gewinnen. Welches Kind will Fan eines Vereins sein, der hörbar verspottet wird….
Die Spiele des FCB werden z.T. im TV weltweit übertragen. Auch für den weltweiten Markt, welchen der Verein richtigerweise im Visier hat, gilt, dass eine Stimmungsvolle Kulisse den Erfolg untermalt und zur Identifikation beiträgt.
Eine Zerschlagung der Fankultur kann also auch gewaltige Image-schädigende Folgen haben, welche sich marketingtechnisch negativ auswirken.
Der FC Bayern hat entgegen jeglicher öffentlicher (und veröffentlichter ) Meinung eine großartige Fankultur. Diese kann sich unter den gegebenen Umständen einfach nicht frei entfalten. Es gibt jedoch Steuerungsmöglichkeiten, dies wieder zu ändern. (Blockeinteilung, Ticketvergabe, Fandialoge die Ihrem Namen auch gerecht werden mit Leuten die sich in der Fan-szene auskennen, ect. …)
Als langjährigem FCB-Mitglied tut es mir in der Seele weh, dass es dieser großartige Verein dem Anschein nach nicht möglich macht, einen richtigen Fan-Dialog zu führen und mit seinen Möglichkeiten dafür Sorge trägt, dass die stimmungswilligen Fangruppierungen in “Ihren“ Blöcken zusammenstehen können und von dort das “Feuer“ in der Arena zu entfachen, dass einem Champions-League-Sieger würdig ist!
Der FC Bayern hat im Weltfußball alles erreicht, er sollte auch dieses
schaffen !!!
Unterstützung von den Supportern von Girondins Bordeaux:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1146711_561849880528019_205894657_n.jpg
Unterstützung von den Supportern von Carl Zeiss Jena:
http://s1.directupload.net/file/d/3348/67ixjilz_jpg.htm
Unterstützung von den Supportern von Greuther Fürth:
http://s1.directupload.net/file/d/3346/94lm25ly_jpg.htm
Probleme beim FC Bayern - Verein vs. Fans vs. andere Fans
https://docs.google.com/document/d/1e8DrzEz4YyguVS5rAjt6CW2k4o1LUrltFjDScmn80Uk/mobilebasic?pli=1
Weiter! Immer weiter! :)
https://www.facebook.com/pages/Freiheit-f%C3%BCr-die-KURVE-mehr-Stehpl%C3%A4tze-in-der-Allianz-Arena/121733071330481?fref=ts
PETITION online:
https://www.openpetition.de/petition/online/freiheit-fuer-die-kurve-mehr-stehplaetze-in-der-alianz-arena
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FC Bayern: Der Tod kommt leise
Zitat
Es ist ein Drama. Schon lange. Jüngst wurde es zu einer Tragödie, die sich nun scheinbar in ihrem letzten Akt befindet: Der Überlebenskampf der Münchner Südkurve.
Man muss sich in der Vergangenheit nicht intensiv mit Fankultur beschäftigt haben, um zu erkennen, dass man sich an der Isar Schritt für Schritt einer roten Linie genähert hat. Man muss Fankultur allerdings schon mit vollkommener Ignoranz und Gleichgültigkeit begegnen, um nun fröhlich über diese rote Linie hinweg zu latschen.
Was gerade in München passiert, ist ein beispielloser Eingriff in autark gewachsene Fanstrukturen. Es ist eine Operation am offenen Herzen, ohne Patientenverfügung und Vollnarkose. In chirurgischer Nüchternheit wird das Herz kurzerhand entfernt. Ein paar tiefe Einschnitte, dann ist Ruhe. Grabesstille.
Wo kein Herz, da kein Leben, keine Lebendigkeit. Operation gelungen, Patient tot! Sekt-Stößchen auf der Teppichetage.
[...]
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html
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Club Nr. 12: Operation gelungen, Patient tot
Zitat
Vor gut zwei Jahren wurde der Krisenexperte Wolfgang Salewski als Berater des FC-Bayern-Vorstands in Fanangelegenheiten engagiert. Als größtes Problem im Verhältnis zwischen den Fans in der Südkurve und ihrer Vereinsführung an der Säbener Straße identifizierte er bald den „Blockschmuggel“. Hunderte größtenteils junge Fans mit Eintrittskarten für andere Bereiche des Stadions mogelten sich bei jedem Heimspiel in den kleinen Stehplatzbereich der Blöcke 112/113, um von dort aus gemeinsam ihre Mannschaft zu unterstützen.
Über die Frage, ob es der Vereinsführung „nur ums Prinzip ging“ oder tatsächlich die Sicherheit der Fans durch eine Überfüllung akut bedroht war, wird man wohl zwischen den Parteien keine Einigkeit mehr erzielen. Aber das ist auch nicht mehr erforderlich.
Wolfgang Salewski konnte sich am Freitag entspannt zurücklehnen, denn nach einer zweijährigen Auswertung von Fotos und Blockzählungen steht nun unverrückbar fest: Das in der Sommerpause installierte elektronische Zu- und Ausgangssystem funktioniert wie gewünscht, die Südkurve ist schmuggeldicht.
[...]
http://clubnr12.org/index.php/home/news/67-news-startseite/314-operation-gelungen-patient-tot
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Das Ende vom Ende
Zitat
Wie gerne würde ich nach dem ersten Bundesligaspieltag der neuen Saison darüber schreiben, dass der FC Bayern mit dem 3:1 einen erfolgreichen Start hingelegt hat. Dass viel schönes in der Offensive zu sehen war und noch bissl was zu tun ist um in der Defensive sattelfester zu werden. Und dass Pep es schon richten wird und ich sportlich guter Dinge auf die kommende Saison schaue.
Leider überschattet für mich aber das Geschehen (oder vielmehr “Ungeschehen”) auf den Rängen unserer Allianz Arena die sportliche Komponente des Spiels gegen die Fohlen. Denn was wir an diesem ersten Spieltag der Saison 2013/2014 dort erleben mussten war nicht der Anfang von Ende der Südkurve, es war das Ende!
[...]
http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/
Was bei anderen Fans heisst, heisst bei Bayern Kunden
Zitat
München - Die verhaltene Stimmung in der Allianz Arena beim Bayern-Sieg gegen Gladbach sorgt für viele Diskussionen unter den Fans. Lesen Sie hier, was unsere User über das offenbar ziemlich brisante Thema denken.
Am Sonntag äußerte sich der Vorstandschef der Bayern, Karl-Heinz Rummenigge, im Interview über die fehlende Stimmung beim ersten Saisonspiel in der Allianz-Arena. Ein Thema, das bei den Bayern-Fans für Diskussionen sorgt. Vor allem die Frage nach dem Mitspracherecht einzelner Fangruppierungen stößt bei vielen auf Unverständnis. Auch unsere User sind da ganz unterschiedlicher Ansicht. Lesen Sie hier einige Kommentare, die zum Thema abgegeben wurden:
[...]
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fc-bayern-muenchen-keine-stimmung-allianz-arenasuedkurve-userdiskussion-3053946.html
Super Kommentar eines Users in der TZ:
Zitat
Der FC Bayern München ist Champions-League-Sieger 2013!
Der FC Bayern München ist Triple-Sieger!
Der FC Bayern München ist der derzeit erfolgreichste Verein dieses Planeten !
Der derzeitige Maßstab aller Dinge im Weltfußball
In einer Sportart, die von Emotionen, Stimmung, Begeisterung getragen wird.
Das hat den Fußball populär gemacht, das macht die Faszination aus, die Woche für Woche die Menschen in Ihren Bann zieht.
In dieser Sportart ist der FC Bayern München die Nr. 1 !
Aber genau diese Rahmenbedingungen, welche eben diesen Sport ausmachen, fehlen nun im eigenen Stadion! Das kann nicht im Sinne des Vereines sein!
Wie kann es soweit kommen?
Als neutral zu der Fanproblematik stehender kann man leider schon anhand der nach außen ersichtlichen Merkmalen erkennen, dass etwas gewaltig schief läuft bezüglich eines “Fandialogs“.
Ein Terrorismus-Experte (welcher zudem die Hälfte seiner Zeit im Ausland verbringt) als Mediator gegenüber den eigenen Fans , die Zerschlagung der Fanblöcke, die unsensible Kartenvergabe bezüglich stimmungswilligen Fans, Einführung von Drehkreuzen an den Fanblöcken (wenn man sie noch so nennen kann), “Sippenhaft“ für Unschuldige Auswärtsfahrer bezüglich Auswärtskarten, allein diese Maßnahmen zeugen entweder von völliger Unkenntnis über das Fußballpublikum, oder es steckt Strategie dahinter, die Fankultur gezielt zu zerschlagen, um ein “genehmes“ Publikum im Stadion zu haben.
Sollte dies jedoch Strategie des Vereins sein, so muss man feststellen, dass dies einen immensen Imageschaden für den FC Bayern bedeutet.
Der derzeit beste Verein der Welt gibt z.Zt. ein blutleeres, emotionsloses und stimmungsloses Bild an die Außenwelt ab.
Es fördert somit ungewollt ein Bild des FC Bayern in der Öffentlichkeit als unnahbaren, arroganten Verein, welcher eigentlich keine “echten“ Fans und keine Fankultur hat.
(Der BVB kokettiert eben mit diesem Image, grenzt sich so vom FC Bayern ab und profiliert sich somit selbst, nun bietet man diesem auch noch Steilvorlagen).
Der FC Bayern ist der Verein, dessen Spiele am häufigsten im TV übertragen werden.
Der TV-Zuschauer bekommt aus der Allianz-Arena allerfeinsten Fußball geboten. Jedoch ohne die entsprechende emotionale Begleitung, eben das, was den Fußball auch ausmacht.
Sollte sich die Stimmung in der Arena weiterhin so schlecht entwickeln,
werden die Sender in Zukunft vielleicht bezüglich der Spielauswahl (z.B. im DFB-Pokal) andere Entscheidungen treffen und auf Spielqualität verzichten und auf Stimmungsqualtität setzten. Auch diese ist eben ein Qualitätsmerkmal, (und für den Fußball ein nicht ganz unwichtiges).
Es kann vom FC Bayern nicht wirklich gewollt sein, sich vor dem Fernsehpublikum der Republik von den Auswärtsfans im eigenen Stadion für Millionen deutlich hörbar verspotten und beleidigen zu lassen.
Welch unsäglicher Imageschaden!
Dies trägt als negativer Nebeneffekt auch nicht dazu bei, neue Fangruppen zu gewinnen. Welches Kind will Fan eines Vereins sein, der hörbar verspottet wird….
Die Spiele des FCB werden z.T. im TV weltweit übertragen. Auch für den weltweiten Markt, welchen der Verein richtigerweise im Visier hat, gilt, dass eine Stimmungsvolle Kulisse den Erfolg untermalt und zur Identifikation beiträgt.
Eine Zerschlagung der Fankultur kann also auch gewaltige Image-schädigende Folgen haben, welche sich marketingtechnisch negativ auswirken.
Der FC Bayern hat entgegen jeglicher öffentlicher (und veröffentlichter ) Meinung eine großartige Fankultur. Diese kann sich unter den gegebenen Umständen einfach nicht frei entfalten. Es gibt jedoch Steuerungsmöglichkeiten, dies wieder zu ändern. (Blockeinteilung, Ticketvergabe, Fandialoge die Ihrem Namen auch gerecht werden mit Leuten die sich in der Fan-szene auskennen, ect. …)
Als langjährigem FCB-Mitglied tut es mir in der Seele weh, dass es dieser großartige Verein dem Anschein nach nicht möglich macht, einen richtigen Fan-Dialog zu führen und mit seinen Möglichkeiten dafür Sorge trägt, dass die stimmungswilligen Fangruppierungen in “Ihren“ Blöcken zusammenstehen können und von dort das “Feuer“ in der Arena zu entfachen, dass einem Champions-League-Sieger würdig ist!
Der FC Bayern hat im Weltfußball alles erreicht, er sollte auch dieses
schaffen !!!
Unterstützung von den Supportern von Girondins Bordeaux:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1146711_561849880528019_205894657_n.jpg
Unterstützung von den Supportern von Carl Zeiss Jena:
http://s1.directupload.net/file/d/3348/67ixjilz_jpg.htm
Unterstützung von den Supportern von Greuther Fürth:
http://s1.directupload.net/file/d/3346/94lm25ly_jpg.htm
Probleme beim FC Bayern - Verein vs. Fans vs. andere Fans
https://docs.google.com/document/d/1e8DrzEz4YyguVS5rAjt6CW2k4o1LUrltFjDScmn80Uk/mobilebasic?pli=1
Weiter! Immer weiter! :)
Aug 15, 2013 - 5:11 PM hours
Was mir hier zu kurz kommt ist die Verantwortlichkeit für die derzeitige Situation. Hier wird ja gerne mal de Verein als Alleinverantwortlicher dargestellt.
Ich sehe hier eher die ganze (!) SK in der Verantwortung und nicht nur die Ultras! Ein sehr kleiner Teil, der kontinuierlich absolute No-Go-Aktionen durchgeführt hat (Neuer, "Vorstand ist eine Hure", Zündeln auswärts etc.) und den deutlich größeren Teil der Kurve, der durch einen dämlichen "Ehrenkodex" dafür gesorgt hat, dass der sehr kleine Teil in der Anonymität untertauchen konnte.
Da es dem Verein so unmöglich war, mit dem Skalpell zu hantieren, wurde jetzt eben der Hammer ausgepackt. Schuld ist man da selber. Hätte man die Verantwortlichen "ausgeliefert", gäb`s jetzt keine Drehkreuze etc.
Ebenso was die Auswärts-DK angeht. Schützt man die Zündler und macht dem Verein eine Identifikation unmöglich, so passiert eben was passiert ist! Die an den Bengalos unbeteiligten Auswärtsfahrer sollten sich eher bei den Zündlern bedanken, als jetzt auf den Verein zu schimpfen!
Schon vor Monaten hatten hier ein paar User davor gewarnt, dass es so kommen könnte wie es heute ist. Da wurde man hier nur belächelt, da der Verein das ja Alles nicht tun könnte, da die SK ja soooo wichtig ist. Tja, jetzt ist das Geheule groß und man setzt seine Hoffnungen in Eurosport und Orti vor Ort. Das interessiert den Verein genauso wenig wie die ganze Streikerei und die ganzen Proteste.
Wenn man sich den Eurosport-Artikel durchliest, dann kann man doch nachlesen, dass sich der Verein der Konsequenzen sehr genau bewusst ist! Die wissen genau was sie getan haben und werden da nicht zurückrudern, nur weil ein paar Artikel erscheinen und Sport1 das Thema bringt. Der Verein will eine Zerschlagung der alten Strukturen und eine absolute Neugruppierung der Kurve. Dass das dauern wird oder vllt. gar nicht klappt nehmen sie wahr und verbuchen es als Notwendigkeit!
Ich kann nicht jahrelang den Hausherrn beleidigen und provozieren und dann davon ausgehen, dass er mir nicht irgendwann kündigt. Aktion und Reaktion. Die Kurve hat einfach ein Problem mit der Selbsteinschätzung. Man hält sich für wichtiger als man ist. Jetzt gibt`s nen Sack voll Realität als Antwort.
Schade...aber man wollte es ja so, oder?!?
Ich sehe hier eher die ganze (!) SK in der Verantwortung und nicht nur die Ultras! Ein sehr kleiner Teil, der kontinuierlich absolute No-Go-Aktionen durchgeführt hat (Neuer, "Vorstand ist eine Hure", Zündeln auswärts etc.) und den deutlich größeren Teil der Kurve, der durch einen dämlichen "Ehrenkodex" dafür gesorgt hat, dass der sehr kleine Teil in der Anonymität untertauchen konnte.
Da es dem Verein so unmöglich war, mit dem Skalpell zu hantieren, wurde jetzt eben der Hammer ausgepackt. Schuld ist man da selber. Hätte man die Verantwortlichen "ausgeliefert", gäb`s jetzt keine Drehkreuze etc.
Ebenso was die Auswärts-DK angeht. Schützt man die Zündler und macht dem Verein eine Identifikation unmöglich, so passiert eben was passiert ist! Die an den Bengalos unbeteiligten Auswärtsfahrer sollten sich eher bei den Zündlern bedanken, als jetzt auf den Verein zu schimpfen!
Schon vor Monaten hatten hier ein paar User davor gewarnt, dass es so kommen könnte wie es heute ist. Da wurde man hier nur belächelt, da der Verein das ja Alles nicht tun könnte, da die SK ja soooo wichtig ist. Tja, jetzt ist das Geheule groß und man setzt seine Hoffnungen in Eurosport und Orti vor Ort. Das interessiert den Verein genauso wenig wie die ganze Streikerei und die ganzen Proteste.
Wenn man sich den Eurosport-Artikel durchliest, dann kann man doch nachlesen, dass sich der Verein der Konsequenzen sehr genau bewusst ist! Die wissen genau was sie getan haben und werden da nicht zurückrudern, nur weil ein paar Artikel erscheinen und Sport1 das Thema bringt. Der Verein will eine Zerschlagung der alten Strukturen und eine absolute Neugruppierung der Kurve. Dass das dauern wird oder vllt. gar nicht klappt nehmen sie wahr und verbuchen es als Notwendigkeit!
Ich kann nicht jahrelang den Hausherrn beleidigen und provozieren und dann davon ausgehen, dass er mir nicht irgendwann kündigt. Aktion und Reaktion. Die Kurve hat einfach ein Problem mit der Selbsteinschätzung. Man hält sich für wichtiger als man ist. Jetzt gibt`s nen Sack voll Realität als Antwort.
Schade...aber man wollte es ja so, oder?!?
Aug 19, 2013 - 10:15 AM hours
zum Thema "harmlose Bengalos". Am Samstag ging in Frankfurt in meiner unmittelbaren Nähe eine Bengalo-Fackel nieder und hat einem BayernFan sein Auswärtstrikot auf der Rückseite lauter Brandlöcher reingemacht. Der wollte daraufhin gleich nach oben in die Richtung, aus der die Fackel kam... natürlich zwecklos. Sein Trikot konnte er wegschmeißen. Ich bleib dabei. Bengalos gehören nicht ins Stadion. Fankultur hin oder her. Auch wenn es nur eine Handvoll Unverbesserliche sind. Solange die SK da keine Selbstkontrolle reinbringt (auch wenn der Werfer nicht dieser Gruppierung zuzuordnen sein sollte), wird man beim FCB mit wenig Entgegenkommen rechnen können.
Aug 20, 2013 - 11:23 AM hours
Quote from rote-Hexe:
Quote from Pfiff:
Naja...
Es gab Zeiten, da wurde "Oh wie ist das schön" im Stadion gesungen und das wirklich von JEDEM! Stadionbesucher. Da haben sogar die gegnerischen Fans mitgemacht, weil sie nicht anders konnten.
Heißer Sand... Eine Abwehr aus Granit... In der Bayernliga... etc. braucht man für das "Allerweltspublikum" nicht anzustimmen. Stern des Südens und Co. sind JEDEM bekannt!
Das ist aber in den anderen Stadien auch nicht anders...
Edit:
Selbst die "Welle" und das "Skandieren" bei einer Staffelung von Pässen - ohne, dass der Gegner den Ball berührt - zeigt doch, dass die Fans "mitmachen". ;)
ganz deiner Meinung. Die "Sitzplätze" werden leider hier immer als sitzende bratwurstessende Eventfans hingestellt. Das ist aber nicht so. Habe seit Jahren eine DK im Mittelrang und vorher im Oly und wenn die Stimmung aus der SK gut ist, dann geht auch bei uns der Punk ab. Die alten Lieder kennt bei uns jeder und es wird auch mitgesungen. Die neuen Lieder sind meistens auch spätestens im Winter bekannt - auch wenn man sich aufgrund der Akustik mit den Texten oft schwer tut.
Man sollte den Sitzplätzen mehr Potential zutrauen und versuchen diese mitzureißen. Aber zunächst muss die stimmgewaltige Kurve wieder her und dabei sollten die Sitzplätze unbedingt die SK unterstützen.
Wenn die Kurve es schafft, die anderen Fans auch mit einzubinden... "Steht auf...", "Auf geht's Ihr Roten...", Vielleicht auch mal unsere Hymne "Stern des Südens...". Da machen sogar die kleinen mit... Die freuen sich doch, wenn Sie das Lied schmettern und trällern dürfen.
Die Kurve muss endlich aufhören ihr eigenes Ding zu machen. Wir sind alle Fans vom FCB. Es gibt keine Besseren und Schlechteren. Es ist doch JEDEM! bewusst, dass wir eine "bescheidene Stimmung" haben.
Wenn wir Fans es schaffen, untereinander "klar" zu kommen, dann werden wir Früchte ernten. Es geht gar nicht anders. Wenn die Kurve allerdings weiterhin ihren eigenen Stiefel macht (alte Lieder singt, und die Welle verweigert, etc. pp), dann wird es auch in 100 Jahren nichts mehr.
Quote from Pfiff:
Naja...
Es gab Zeiten, da wurde "Oh wie ist das schön" im Stadion gesungen und das wirklich von JEDEM! Stadionbesucher. Da haben sogar die gegnerischen Fans mitgemacht, weil sie nicht anders konnten.
Heißer Sand... Eine Abwehr aus Granit... In der Bayernliga... etc. braucht man für das "Allerweltspublikum" nicht anzustimmen. Stern des Südens und Co. sind JEDEM bekannt!
Das ist aber in den anderen Stadien auch nicht anders...
Edit:
Selbst die "Welle" und das "Skandieren" bei einer Staffelung von Pässen - ohne, dass der Gegner den Ball berührt - zeigt doch, dass die Fans "mitmachen". ;)
ganz deiner Meinung. Die "Sitzplätze" werden leider hier immer als sitzende bratwurstessende Eventfans hingestellt. Das ist aber nicht so. Habe seit Jahren eine DK im Mittelrang und vorher im Oly und wenn die Stimmung aus der SK gut ist, dann geht auch bei uns der Punk ab. Die alten Lieder kennt bei uns jeder und es wird auch mitgesungen. Die neuen Lieder sind meistens auch spätestens im Winter bekannt - auch wenn man sich aufgrund der Akustik mit den Texten oft schwer tut.
Man sollte den Sitzplätzen mehr Potential zutrauen und versuchen diese mitzureißen. Aber zunächst muss die stimmgewaltige Kurve wieder her und dabei sollten die Sitzplätze unbedingt die SK unterstützen.
Wenn die Kurve es schafft, die anderen Fans auch mit einzubinden... "Steht auf...", "Auf geht's Ihr Roten...", Vielleicht auch mal unsere Hymne "Stern des Südens...". Da machen sogar die kleinen mit... Die freuen sich doch, wenn Sie das Lied schmettern und trällern dürfen.
Die Kurve muss endlich aufhören ihr eigenes Ding zu machen. Wir sind alle Fans vom FCB. Es gibt keine Besseren und Schlechteren. Es ist doch JEDEM! bewusst, dass wir eine "bescheidene Stimmung" haben.
Wenn wir Fans es schaffen, untereinander "klar" zu kommen, dann werden wir Früchte ernten. Es geht gar nicht anders. Wenn die Kurve allerdings weiterhin ihren eigenen Stiefel macht (alte Lieder singt, und die Welle verweigert, etc. pp), dann wird es auch in 100 Jahren nichts mehr.
Aug 20, 2013 - 1:38 PM hours
Quote from Pfiff:
Quote from Abseitsregel:
Quote from Pfiff:
Wieso geht man nicht den modernen Weg und singt "Stern des Südens"? Diese "Vereinshymnen" werden in jedem anderen Stadion auch gesungen.
Ich bin einfach der Meinung, dass man die Fans nur dann animieren kann, wenn man bekanntes Liedgut vorträgt. :)
Genau richtig. Sollte bei jedem Spiel in der 19:00 Minute angestimmt werden. ;)
Ja genau... Was ein saudummes Gepress. :rolleyes
Die Hymne 5 Minuten vor Anpfiff zu trällern - Alle Gemeinsam - das ist MEIN Traum! Ähnlich wie es bei Dortmund, Bremen, Hamburg, Gladbach und Co. ist.
Der Unterrang in der Kurve muss sich umstellen, anders wird das ganze nicht zu ändern sein. Schon bezeichnend, dass sogar der Oberrang in der Süd vom Unterrang nichts wissen will. Dieses Image hat sich der "harte Kern" über Jahre erarbeitet. Sie müssen den Schritt auf uns zugehen. Es ist jetzt die Zeit gekommen, wo es nur noch gemeinsam geht!
Hoffentlich kapiert das jetzt endlich auch der letzte.
Nachm Nürnbergspiel beim Treffen ist genau das der Plan, wenn ich mich nicht irre.
Im übrigen:
Stern des Südens wäre doch auch keine Anfeuerung die auf den aktuellen Spielverlauf gemünzt ist.
Ich empfinde ich den Support meistens schon als Situationsabhängig.
"Ribery" wird oft genug angestimmt, wenn er gefoult wird oder an der Ecke steht.
Genauso bei nem Gegentor oder wenn die Mannschaft sich schwer tut ( Auf gehts Bayern kämpfen und siegen ).
Beim Kantersieg hört man "ein Schuss, ein Tor.."
Aber die meiste Zeit ist es eben so, dass im Spiel nichts passiert, auf das man jetzt großartig reagieren müsse. Ist doch klar, dass man dann irgendwelche Lieder singt. Vorallem letzte Saison hat die Kurve ständig versucht "das ganze Stadion" zum mitmachen zu animieren.
Und außerdem seh ich die Laola oft genug in der Gerade verrecken und nicht bei uns.
Quote from Abseitsregel:
Quote from Pfiff:
Wieso geht man nicht den modernen Weg und singt "Stern des Südens"? Diese "Vereinshymnen" werden in jedem anderen Stadion auch gesungen.
Ich bin einfach der Meinung, dass man die Fans nur dann animieren kann, wenn man bekanntes Liedgut vorträgt. :)
Genau richtig. Sollte bei jedem Spiel in der 19:00 Minute angestimmt werden. ;)
Ja genau... Was ein saudummes Gepress. :rolleyes
Die Hymne 5 Minuten vor Anpfiff zu trällern - Alle Gemeinsam - das ist MEIN Traum! Ähnlich wie es bei Dortmund, Bremen, Hamburg, Gladbach und Co. ist.
Der Unterrang in der Kurve muss sich umstellen, anders wird das ganze nicht zu ändern sein. Schon bezeichnend, dass sogar der Oberrang in der Süd vom Unterrang nichts wissen will. Dieses Image hat sich der "harte Kern" über Jahre erarbeitet. Sie müssen den Schritt auf uns zugehen. Es ist jetzt die Zeit gekommen, wo es nur noch gemeinsam geht!
Hoffentlich kapiert das jetzt endlich auch der letzte.
Nachm Nürnbergspiel beim Treffen ist genau das der Plan, wenn ich mich nicht irre.
Im übrigen:
Stern des Südens wäre doch auch keine Anfeuerung die auf den aktuellen Spielverlauf gemünzt ist.
Ich empfinde ich den Support meistens schon als Situationsabhängig.
"Ribery" wird oft genug angestimmt, wenn er gefoult wird oder an der Ecke steht.
Genauso bei nem Gegentor oder wenn die Mannschaft sich schwer tut ( Auf gehts Bayern kämpfen und siegen ).
Beim Kantersieg hört man "ein Schuss, ein Tor.."
Aber die meiste Zeit ist es eben so, dass im Spiel nichts passiert, auf das man jetzt großartig reagieren müsse. Ist doch klar, dass man dann irgendwelche Lieder singt. Vorallem letzte Saison hat die Kurve ständig versucht "das ganze Stadion" zum mitmachen zu animieren.
Und außerdem seh ich die Laola oft genug in der Gerade verrecken und nicht bei uns.
Aug 20, 2013 - 2:54 PM hours
Ich merk schon, dass einige vor lauter "Wahnsinn" die Realität nicht mehr wahrnehmen. Es ist Fakt, dass sich der Unterrang in der Süd von Sprechchören aus der Nord distanziert. Es ist Fakt, dass sich der Unterrang in der Süd am allgemeinen Treiben (Welle) der "Eventies" nicht beteiligt. Ist es falscher Stolz oder woran liegt es?
Selbst hier im Forum scheinen einige immer noch nicht begriffen zu haben, dass es keine Besseren oder Schlechteren Fans gibt.
Der Unterrang muss endlich begreifen, dass es um das Wohl des FC Bayern und nicht um die Interessen einzelnen Gruppierungen geht.
Erst wenn das auch dem letzten bewusst geworden ist, kann man nach gemeinsamen Lösungen suchen.
Wenn die Schickeria und die anderen "Gruppierungen" nur im Ansatz das gleiche - wie manch anderer hier - denken, dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren.
Noch mal zur Vereinshymne. Das Tage voller Sonne vor jedem Heimspiel gespielt wird war mir natürlich bewusst. Wie der Großteil allerdings schon angemerkt hat, scheint es aber trotzdem noch ein relativ unbekanntes Lied zu sein.
Von mir aus können wir auch Forever Number One singen. Ein grandioses Lied - zweifelsohne. Die heutige Jugend allerdings identifiziert sich voll und ganz mit Stern des Südens und das sollte man vlt. auch mal respektieren. Dieses egoistische Denken einiger hier hat nichts mit "zum Wohle des FCB" zu tun. Macht Euch darüber mal Gedanken. ;)
Selbst hier im Forum scheinen einige immer noch nicht begriffen zu haben, dass es keine Besseren oder Schlechteren Fans gibt.
Der Unterrang muss endlich begreifen, dass es um das Wohl des FC Bayern und nicht um die Interessen einzelnen Gruppierungen geht.
Erst wenn das auch dem letzten bewusst geworden ist, kann man nach gemeinsamen Lösungen suchen.
Wenn die Schickeria und die anderen "Gruppierungen" nur im Ansatz das gleiche - wie manch anderer hier - denken, dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren.
Noch mal zur Vereinshymne. Das Tage voller Sonne vor jedem Heimspiel gespielt wird war mir natürlich bewusst. Wie der Großteil allerdings schon angemerkt hat, scheint es aber trotzdem noch ein relativ unbekanntes Lied zu sein.
Von mir aus können wir auch Forever Number One singen. Ein grandioses Lied - zweifelsohne. Die heutige Jugend allerdings identifiziert sich voll und ganz mit Stern des Südens und das sollte man vlt. auch mal respektieren. Dieses egoistische Denken einiger hier hat nichts mit "zum Wohle des FCB" zu tun. Macht Euch darüber mal Gedanken. ;)
Aug 22, 2013 - 11:42 AM hours
Dumm gelaufen würde ich sagen...
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Folgender Geschehensablauf stellt sich mir nach den Berichten dar:
Griechen Böllern und haben Schmähplakate am Start
Schalker reagieren in HZ 2 und hängen eine Fahne auf
Griechen fühlen sich wie in allen Bereichen des Lebens von den Deutschen ans Bein ge ***** t und drohen mit Gewalt.
Polizei will keine Eskalation, Weg des geringsten Widerstandes wäre das Entfernen der Fahne.
Beim Betreten des Blocks durch die Beamten fühlen sich die Ultras mal wieder in Leib und Leben bedroht, vermummen sich und greifen die Polizeibeamten an.
Die Polizeibeamten haben wenig Lust Prügel zu kassieren und agieren.
Ich bin ehrlich gesagt bei sowas immer auf der Seite der Beamten. Ich kenne mehrere Polizisten, keiner hat da Lust auf Kloppen. Ich habe in meiner Zeit als Student in Köln im Rahmen der Derbys Köln-BMG mehrfach mit den Jungs und Mädels der Knüppeltruppe geredet. Mich interessiert bei sowas einfach die Anzahl der beteiligten Beamten etc., im Rheinland kann man dann einfach jemanden anquatschen, wir sind einfach so. Einmal stand ich dabei aber am Taco Loco, dort waren auch eine Menge Ultras versammelt. Von denen wurde ich nachher im Vorbeigehen wüst beschimpft, wie ich mit so einem Abschaum reden könnte. Dort war einfach ein pauschaler Hass auf Polizisten zu spüren. Das wird auf Schalke nicht anders sein.
Mir fällt dazu nur ein Sprichwort ein, "Wie man in den Wald ruft..."
Auch bei der Polizei gibts schwarze Schafe, die gibts aber einfach überall. Was ich jedoch bedrohlich finde ist der allgemeine Hass der Polizei gegenüber. Der Hang der Ultras zum Anarchismus ist für mich unübersehbar und der Kern des Problems.
Wer am größten ACAB aufs Jungenklo schreibt ist der coolste. Wir sind hier nicht in Ägypten, Syrien oder sonst wo, es gibt Demokratie, Recht und Ordnung.
Aug 22, 2013 - 12:09 PM hours
Also ich habe das Video mehrmals angeschaut. Von wild prügelnden Polizisten konnte ich nichts sehen. Pfefferspray wurde versprüht, klar, aber das sollte wohl doch etwas besser sein, wie die Sache mit Knüppeln oder Schusswaffen zu lösen.
Der Anlass ist völlig einleuchtend. Wer etwas Ahnung hat von Recht und Gesetz, der weiss, dass die Polizei gehalten ist, in bestimmten Fällen zu reagieren. Hier war es laut Aussagen so, dass durch Aufhängen von bestimmten Utensilien die Situation drohte, dass 2000 Anhänger der griechischen mannschaft Gewalt anwenden. Diese GEFAHR (!) abzuwehren obliegt der Polizei.
Tut sie nichts und drehen die 2000 durch und prügeln mehrere Menschen tot, kommen die gleichen Leute hier rein und schreiben, wie scheisse die "Bullen" gehandlet haben. (200 Polizisten gegen 2000 Irre ... das Ergebnis kann sich jeder vorstellen, hoffe ich)
Demnach ist der "Einsatz des geringsten Mittels" erforderlich. Einerseits könnte man die 2000 Fans der Griechen "entfernen" (wie auch immer... ist mir schleirhaft), ODER man sorgt dafür, dass die o.g. Utensilien entfernt werden. Ein Ansprechen der Eigentümer verlief wohl ohne Erfolg (laut Aussage der Behörden in den berichten) folglich musste man das Tgeil ja holen.
Jetzt würde ich gerne den ein oder anderen der mutigen Schreiberlinge hier sehen, wenn sie zu 2. dahingehen und gegenüber aggressiver Fans das durchziehen ... wäre bestimmt amüsant.
Wie aggressiv das Ganze war, sieht man ja wunderbar im Video. Die Polizei bildet eine Art "Brückenkopf" zum Ort des Utensils, um es zu ent´fernen. Hierfür entsteht eine langgezogene Linie, die von 1 Beamten gehalten wird. Dieser ist dann einer Vielzahl von Personen ausgesetzt, die wild gestikulierend, schreiend, schubsend, tretend, schlagend, teilweise vermummt (mit Schals) und teilweise mit Gegenständen werfend dir gegenüberstehen. Klar sind da welche drunter, die nicht handgreiflich werden, aber zumindest verbal ist beinahe jeder "engagiert".
Ich stelle mir so eine Situation als Horror vor. Und das nur, weil scheinbar erwachsene Menschen, die jedoch auf der Stufe eines Kindes in ihrer Entwicklung stehen geblieben scheinen meinen, andere provozieren zu müssen, und wenn jemand bittet dies abzustellen, bockig auf ihr "Recht" zu bestehen, ohne an die Folgen zu denken.
Ich bin generell gegen Einsatz von Polizei wegen Fußball, weil es Unsummen verschlingt (mal ganz abgesehen von dem Leid vieler Polizisten, jedes gottverdammte Wochenende mit den tollen besoffenen Fußballpöblern zu verbringen und nicht mit ihren Familien), für das zweifelhafte Vergnüngen einiger Weniger - und wenn, dann sollten diejenigen die damit Unsummen verdienen und das Geld dann Stars in den Arsch pumpen, für die Wahnsinnssummen aufkommen.
Von daher thumbs up für den Einsatz! In einem anderen Land hätte man das Pack nach den Beleidigungen und aggressivem Verhalten mit Gummigeschossen aus dem Stadion getrieben.
Der Anlass ist völlig einleuchtend. Wer etwas Ahnung hat von Recht und Gesetz, der weiss, dass die Polizei gehalten ist, in bestimmten Fällen zu reagieren. Hier war es laut Aussagen so, dass durch Aufhängen von bestimmten Utensilien die Situation drohte, dass 2000 Anhänger der griechischen mannschaft Gewalt anwenden. Diese GEFAHR (!) abzuwehren obliegt der Polizei.
Tut sie nichts und drehen die 2000 durch und prügeln mehrere Menschen tot, kommen die gleichen Leute hier rein und schreiben, wie scheisse die "Bullen" gehandlet haben. (200 Polizisten gegen 2000 Irre ... das Ergebnis kann sich jeder vorstellen, hoffe ich)
Demnach ist der "Einsatz des geringsten Mittels" erforderlich. Einerseits könnte man die 2000 Fans der Griechen "entfernen" (wie auch immer... ist mir schleirhaft), ODER man sorgt dafür, dass die o.g. Utensilien entfernt werden. Ein Ansprechen der Eigentümer verlief wohl ohne Erfolg (laut Aussage der Behörden in den berichten) folglich musste man das Tgeil ja holen.
Jetzt würde ich gerne den ein oder anderen der mutigen Schreiberlinge hier sehen, wenn sie zu 2. dahingehen und gegenüber aggressiver Fans das durchziehen ... wäre bestimmt amüsant.
Wie aggressiv das Ganze war, sieht man ja wunderbar im Video. Die Polizei bildet eine Art "Brückenkopf" zum Ort des Utensils, um es zu ent´fernen. Hierfür entsteht eine langgezogene Linie, die von 1 Beamten gehalten wird. Dieser ist dann einer Vielzahl von Personen ausgesetzt, die wild gestikulierend, schreiend, schubsend, tretend, schlagend, teilweise vermummt (mit Schals) und teilweise mit Gegenständen werfend dir gegenüberstehen. Klar sind da welche drunter, die nicht handgreiflich werden, aber zumindest verbal ist beinahe jeder "engagiert".
Ich stelle mir so eine Situation als Horror vor. Und das nur, weil scheinbar erwachsene Menschen, die jedoch auf der Stufe eines Kindes in ihrer Entwicklung stehen geblieben scheinen meinen, andere provozieren zu müssen, und wenn jemand bittet dies abzustellen, bockig auf ihr "Recht" zu bestehen, ohne an die Folgen zu denken.
Ich bin generell gegen Einsatz von Polizei wegen Fußball, weil es Unsummen verschlingt (mal ganz abgesehen von dem Leid vieler Polizisten, jedes gottverdammte Wochenende mit den tollen besoffenen Fußballpöblern zu verbringen und nicht mit ihren Familien), für das zweifelhafte Vergnüngen einiger Weniger - und wenn, dann sollten diejenigen die damit Unsummen verdienen und das Geld dann Stars in den Arsch pumpen, für die Wahnsinnssummen aufkommen.
Von daher thumbs up für den Einsatz! In einem anderen Land hätte man das Pack nach den Beleidigungen und aggressivem Verhalten mit Gummigeschossen aus dem Stadion getrieben.
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